Как рассчитать секундный расход спортзала/бассейна Опции

[VKing]

Здравствуйте, вопрос исключительно по посетителям. Раньше в СП суточная и часовая норма расхода на посетителя совпадала и, на сколько я понимаю, вероятность и секундный расход рассчитывались по максимальному к-ву посетителей в час, а не по суточному (если не прав - поправьте, не сталкивался). А в нынешнем (с изм.3) все поменяли и теперь все аналогично жилью, считать надо как, как жилье?

Прикрепленные файлы

 Снимок_экрана__154_.png ( 36,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33
 Снимок_экрана__155_.png ( 27,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[VKing]

Здравствуйте, вопрос исключительно по посетителям. Раньше в СП суточная и часовая норма расхода на посетителя совпадала и, на сколько я понимаю, вероятность и секундный расход рассчитывались по максимальному к-ву посетителей в час, а не по суточному (если не прав - поправьте, не сталкивался). А в нынешнем (с изм.3) все поменяли и теперь все аналогично жилью, считать надо как, как жилье?

Прикрепленные файлы

 Снимок_экрана__154_.png ( 36,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33
 Снимок_экрана__155_.png ( 27,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[alexandrpjatkov]

Здравствуйте, вопрос исключительно по посетителям. Раньше в СП суточная и часовая норма расхода на посетителя совпадала и, на сколько я понимаю, вероятность и секундный расход рассчитывались по максимальному к-ву посетителей в час, а не по суточному (если не прав - поправьте, не сталкивался). А в нынешнем (с изм.3) все поменяли и теперь все аналогично жилью, считать надо как, как жилье?

Если имеете ввиду что часовая норма больше суточной, то это походу очередной косяк откорректированного СП (их в нем как то все больше и больше обнаруживается). Похоже что в одном столбце авторы или исполнители корректировок просто более точно норму записали (0,085) а в другом- округлили (0,09).
В соседней теме (см.ссылку) обсуждение идетвсего этого.
Не могу ничего посоветовать кроме как обратиться в Минстрой (у них на сайте есть обртаная связь), но боюсь и там мало чем помочь смогут. Сталкивался с моментами когда двум разным людям относительно аналогичной опечатки дали два разных ответа на один и тот же вопрос. А после корректировки (вопрос по нормам для ледовых дворцов был) вообще ледовые дворцы как тип потребителей воды исключили.

теперь все аналогично жилью, считать надо как, как жилье?

Так методика рассчетов разработана вообще то одна для всех объектов (независимо от того жилье это, торговля, промышленность или другие сферы). Нормы водопотребления и сами потребители меняются а методика остается.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 29.3.2024, 8:22

[VKing]

Если имеете ввиду что часовая норма больше суточной, то это походу очередной косяк

Так методика рассчетов разработана вообще то одна для всех объектов (независимо от того жилье это, торговля, промышленность или другие сферы). Нормы водопотребления и сами потребители меняются а методика остается.

Не согласен с вами. Нигде часовая норма не больше суточной, старом СП и СНиПе суточная и часовая совпадали, в нынешнем выделен час наибольшего водопотребления, по расчету очень даже адекватные цифры.

Как это методика для всего одна?)
Посмотрите как кафе считается или посчитайте спортзал на суточном к-ве посетителей (по данным из старого СП или СНиПа, там цифры как на микрорайон секундные

Добавлю, что пишу я не про зрителей, а про спортсменов

[alexandrpjatkov]

Не согласен с вами. Нигде часовая норма не больше суточной,

В приведенных вами скринах даже есть суточная для горячей воды 0,085 а часовая-0,09. Что из этого больше?

Посмотрите как кафе считается или посчитайте спортзал на суточном к-ве посетителей

Если про суточный-все считается количнество потребителей умножить на норму водопотребления (только в кафе потребителем будет условное блюдо а в спортзале-посетитель (спортсмен, зритель и т.п.))
так же и про секундные с часовыми- все считается по одним и тем же формулам пункта 5 сп 30.13330.2020.
Ну а что касается кафе и условных блюд то тут вы можете их либо сами посчитать по формулам в примечаниях к таблице А2 либо просто взять из раздела ТХ (который на это кафе так же разрабатывается). Это единственное небольшое различие. А так для всех потребителей секцдный и часовой считаются по пункту 5 сп 30.13330.2020. а суточные путем умножения суточной нормы водопотребления на количество водопотребителей (в разных случаях это могут быть условные блюда, люди, единицы продукции и т.п.)

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 29.3.2024, 20:59

[VKing]

В приведенных вами скринах даже есть суточная для горячей воды 0,085 а часовая-0,09. Что из этого больше?

Если про суточный-все считается количнество потребителей умножить на норму водопотребления (только в кафе потребителем будет условное блюдо а в спортзале-посетитель (спортсмен, зритель и т.п.))
так же и про секундные с часовыми- все считается по одним и тем же формулам пункта 5 сп 30.13330.2020.
Ну а что касается кафе и условных блюд то тут вы можете их либо сами посчитать по формулам в примечаниях к таблице А2 либо просто взять из раздела ТХ (который на это кафе так же разрабатывается). Это единственное небольшое различие. А так для всех потребителей секцдный и часовой считаются по пункту 5 сп 30.13330.2020. а суточные путем умножения суточной нормы водопотребления на количество водопотребителей (в разных случаях это могут быть условные блюда, люди, единицы продукции и т.п.)

Да про секундный вопрос был, про секундный)
И про то, что по логике в одном СП потребителей за час надо принимать, а в другом за сутки

[alexandrpjatkov]

в одном СП потребителей за час надо принимать, а в другом за сутки

А какое это другое СП? Другая редакция СП 30 (например более ранняя)?
Так методика расчётов секундного и часового расходов особо не менялась (за исключением редакции от 2012 года) и вообще она родом еще из советского СНиП 2.04.01-85* (с небольшими изменениями) а может и из более ранних документов.

в одном СП потребителей за час надо принимать, а в другом за сутки

Я конечно со спортивными сооружениями мало сталкивался но всегда когда сталкивался брал количество посетителей в сутки.

[aminopower]

вероятность и секундный расход рассчитывались по максимальному к-ву посетителей в час, а не по суточному (если не прав - поправьте, не сталкивался).

Вообще суть вопроса не уловил. Суточный расход считается по кол-во потребителей в сутки, от кол-во потребителей в час/смену зависит часовой и секундный расходы. Для какого-то объекта кол-во потребителей в сутки будет равно кол-ву потребителей в час/смену, для какого-то будет различным, например, 2 смены в сутки и пр.

[alexandrpjatkov]

Суточный расход считается по кол-во потребителей в сутки, от кол-во потребителей в час/смену зависит часовой и секундный расходы. Для какого-то объекта кол-во потребителей в сутки будет равно кол-ву потребителей в час/смену, для какого-то будет различным, например, 2 смены в сутки и пр.

Вот и я про то же пытаюсь сказать.

[VKing]

Для какого-то объекта кол-во потребителей в сутки будет равно кол-ву потребителей в час/смену, для какого-то будет различным, например, 2 смены в сутки и пр.

В двух одном и том же СП, но разной редакции нормы расхода в макс. час разные.
Вот и хотел уточнить. Правильно ли понял, что для Бассейна и Cпортзала при расчете секундного расхода (для спортсменов) раньше бралось к-во потребителей в смену, а теперь в сутки?

[alexandrpjatkov]

Правильно ли понял, что для Бассейна и Cпортзала при расчете секундного расхода (для спортсменов) раньше бралось к-во потребителей в смену, а теперь в сутки?

Смотрите режим работы Вашего учреждения. Сколько часов в сутки, или сколько смен в сутки, и сколько часов в смене ( 8 или 12). Отсюда и пляшите. Читайте раздел ТХ (там все расписано должно быть- и режим работы учреждения, и штатная численность сотрудников и на сколько человек рассчитано (в час/смену/сутки и т.п.))

В двух одном и том же СП, но разной редакции нормы расхода в макс. час разные.

Так цифры меняются вообще то. Насколько помню если смена нормативов (или их редакций) пришлась как раз на период работы над проектом, то действуют те нормы которые были на начало работы над проектом (помоему на момент выдачи выкопировки из градплана-но тут уточнять надо). Только вот на основании какого постановления-не вспомню.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 2.4.2024, 15:15

[инж323]

" то действуют те нормы которые были на начало работы над проектом "- чуть по другому звучит- на момент подписания договора на проектирование и ему соответствует дата выдачи задания на проектирование. Успел по старым нормам задание дать- молодэс, новые всегда трудней и дороже.

[aminopower]

В двух одном и том же СП, но разной редакции нормы расхода в макс. час разные.
Вот и хотел уточнить. Правильно ли понял, что для Бассейна и Cпортзала при расчете секундного расхода (для спортсменов) раньше бралось к-во потребителей в смену, а теперь в сутки?

Все всегда бралось и берется в соответствии с разделом 5. В вашем случае суточные расходы для физкультурников и спортсменов с учетом приема душа (что важно!) приравняли в более поздней редакции. Мне кажется, это более логично теперь стало, так как диктующий расход будет от душей, а для душей, если обратили внимания, суточные расходы были равны часовым во всех редакциях СП.

Сообщение отредактировал aminopower - 2.4.2024, 15:45

[VKing]

Все всегда бралось и берется в соответствии с разделом 5. В вашем случае суточные расходы для физкультурников и спортсменов с учетом приема душа (что важно!) приравняли в более поздней редакции. Мне кажется, это более логично теперь стало, так как диктующий расход будет от душей, а для душей, если обратили внимания, суточные расходы были равны часовым во всех редакциях СП.

как раз в более поздней они не приравнены, а вот, например, в снипе приравнены. Фраза "с учетом приема душа" в некоторых версиях пропадала без изменения расхода

[aminopower]

как раз в более поздней они не приравнены, а вот, например, в снипе приравнены. Фраза "с учетом приема душа" в некоторых версиях пропадала без изменения расхода

Тогда за толкованием к разработчикам изм. СП, у меня версии кончились

Сообщение отредактировал aminopower - 3.4.2024, 7:48

[alexandrpjatkov]

" то действуют те нормы которые были на начало работы над проектом "- чуть по другому звучит- на момент подписания договора на проектирование и ему соответствует дата выдачи задания на проектирование. Успел по старым нормам задание дать- молодэс, новые всегда трудней и дороже.

А можете уточнить в соответствии с каким постановлением? И еще знаю что в том (или уже в позатом??) году было постановление в котором применение тех или иных нормативов зависело от того начались ли работы над проектом (или был ли договор подписан???) до начала СВО или после. Если возможно то дайте соответствующие номера постановлений. Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 3.4.2024, 8:40