Контроллеры для начинающих, Подскажите какие контроллеры выбрать для разработки проектов автоматиз Опции

[Fanat]

Про Сегнетикс - берите готовые макросы из конструктора и приспосабливайте.
А какая задача - не имеет значения, если это не реальное время.
(Кстати можно для него и на Си писать).

Сдается, что голос сей из Сегнетикса дышит...
Не надо бесполезной рекламы - что есть хорошо в Сегнетиксе я уже сказал, но Конструктор впаривать не нуно... Не доказана его эффективность - я в то же время готов вкрах раскромсать ПО, созданное конструктором... Жаль только конструктор не выдает описание алгоритма...
Еще раз повторюсь - блоки конструктора должны быть открыты (без пароля)...

[Fanat]

Про Сегнетикс - берите готовые макросы из конструктора и приспосабливайте.
А какая задача - не имеет значения, если это не реальное время.
(Кстати можно для него и на Си писать).

Сдается, что голос сей из Сегнетикса дышит...
Не надо бесполезной рекламы - что есть хорошо в Сегнетиксе я уже сказал, но Конструктор впаривать не нуно... Не доказана его эффективность - я в то же время готов вкрах раскромсать ПО, созданное конструктором... Жаль только конструктор не выдает описание алгоритма...
Еще раз повторюсь - блоки конструктора должны быть открыты (без пароля)...

[olg2004]

Програмисты

Ваши любимые контроллеры живут ой как не долго - год, два максимум, далее смерть из-за отсутствия и софта и не совместимости с ОС...

Многие не сертифицированы как средства измерения...

Хотя для вентиляции это не критично

[Fanat]

Програмисты

Ваши любимые контроллеры живут ой как не долго - год, два максимум, далее смерть из-за отсутствия и софта и не совместимости с ОС...

Многие не сертифицированы как средства измерения...

Хотя для вентиляции это не критично

Это Вы к чему - уважаемый??? Непонятно...

[Гость_Guest_*]

Вопрос немного не в тему:
Никто с Unitronics не работал?
Интересны отзывы о этих контроллерах.

Работаю с "Unitronics" давно. Сейчас перевожу всё управление оборудованием
на этот тип. Даjava script:emoticon(':S')
smilieлее не могу писать-будет реклама...

[Mechatron]

2Guest
А можно личные ощущения от Unitronics в приват?
Чтобы не раздувать тему и дать спокойно пропиарить Сегнетикс?

Про Сегнетикс - берите готовые макросы из конструктора и приспосабливайте.
А какая задача - не имеет значения, если это не реальное время.
(Кстати можно для него и на Си писать).

Немного не понял насчет реального времени. Не проясните?

Конструктор для моих задач не подходит. Макросы из него тоже. Мне проще свой написать, чем разбираться в том, что Сегнетикс там натворили.

Насчет того, что контроллеры не очень надежные: у меня на одном SMH вылетели порты RS 485. Из-за чего до сих пор непонятно.

[Гость_Serp_*]

Что касается крутых фирм типа сименс, могу сказать одно: ошибаются все. Вот тот же реджин - выпустил новый контроллер и отказался от производствы старых надежных кориг. И что - как результат попробовали 3 объекта на новых, ну из-за кривого софта решили это дело послать подальше. Хотя бы плавно переводили на новую линейку, а то взяли и прекратили выпуск, а в итоге мне начальство вместо отпуска дало летом задание на предоставление нескольких альтернативных шкафов на рассмотрение. Я в первую очередь конечно взял сименс, как типичного представителя автоматики для вентоборудования (ну правда несколько схем у меня уже было )), потом рассмотрел мзта и овен. Мзта отвалилось моментально, хотя задумка неплоха, но цена! На овене думал сделать альтернативу, на трм 33 (ну как бюджетный вариант на простые системы - вполне на мой взгляд), но начотдела запретил даже вслух произносить слово овен!!
А про сегнетик я узнал вообще с какого-то хохляцкого сайта, и был удивлен что это россия, т.к. рекламы в яндексе вообще никакой (в отличии от того же оптимуса).

В общем - пока я разбираюсь с сегнетиком - делаем на сименсе, посмотрим, что дальше будет.



To Mechatron:
А можно поподробнее с этого места, а то не хотелось бы себе спалить порты?

[Mechatron]

Да тут все не так просто.
Выполняли все рекомендации Сегнетикса: включние и отключение кабеля при выключенном контроллере.
Залили отладочную компоновку, протестировали. Кое - что исправили, начали заливать заново - начал ругаться SMLоgix, мол, контроллер не найден.

Из-за чего - неясно.
Настройки портов не трогали, при включенном питании не выдирали кабели.

В общем непонятно.

[Гость_Serp_*]

Ага, а что сказали производители? Я тут как-то тоже связь потерял, правда выяснилось, что адрес поменял, а связывался по старому.

[Mechatron]

Сказали что погорел.

[Гость_НК103_*]

Ув. Fanat! Справедливости ради: это мой голос, который дышит из Сегнетикса! А Sockov_D - это ваш собрат по оружию.
Что касается конструктора: Здесь есть люди с огромным опытом, которые всегда все пишут сами (и это правильно - ибо будешь знать где и что править при наладке на объекте). Это одна категория.
А есть другая, которая предпочитает взять готовый контроллер с написанным софтом и только настроить его под объект. (И это тоже правильно, время экономить и т.д.) Эта другая категория, довольно многочисленная, об этом свидетельствует информация об объеме продаж сименс RLU, и пресловутого Corrigo.

Андрей, с контроллером было следующее, rs ему спалил частотник (а таким образом он что хочешь спалит), т.к. он не был заземлен, в чем есть и моя вина, т.к. подключение всего хозяйства происходило при моем участии.


Так что, ув. Serp, будьте осторожны при подключении частотников, не совершайте моих ошибок

[Mechatron]

Андрей, с контроллером было следующее, rs ему спалил частотник (а таким образом он что хочешь спалит), т.к. он не был заземлен, в чем есть и моя вина, т.к. подключение всего хозяйства происходило при моем участии.

Ура. Ситуация наконец прояснилась.

Но Николай согласись, SMLogic достаточно сложно освоить с наскоку, да и отлаживать программу на обьекте, когда в затылок дышит заказчик проблематично.

Кстати, есть несколько предложений как улучшить софт.

Да и по аппаратной части контроллера есть некоторые предложения.

Я тогда время выберу, на форуме озвучу.

[Fanat]

Андрей, с контроллером было следующее, rs ему спалил частотник (а таким образом он что хочешь спалит), т.к. он не был заземлен, в чем есть и моя вина, т.к. подключение всего хозяйства происходило при моем участии.

Ура. Ситуация наконец прояснилась.

Но Николай согласись, SMLogic достаточно сложно освоить с наскоку, да и отлаживать программу на обьекте, когда в затылок дышит заказчик проблематично.

Кстати, есть несколько предложений как улучшить софт.

Да и по аппаратной части контроллера есть некоторые предложения.

Я тогда время выберу, на форуме озвучу.

Не стоит парится с предложениями... Софт как я понял исправить скорее всего невозможно - причина - пусть ответит Сегнетикс сам... У меня есть предположение, но нехочу озвучивать...
По железу - не думаю что кто то тоже будет парится - там все достаточно на уровне...
А по макросам - у меня предложений куча была, есть и будет... Но пока ничего в ответ не получил (кроме моего запроса по ПИД-регулятору, здесь отмечу поддержку в лучшую сторону - по моей формуле согласились написать ПИД).

[Mechatron]

Насчет предложений почему бы и не высказать?
Хуже от этого не будет.

Почему не меняют софт- причина скорее всего в том, что придется полностью переписывать, а это достаточно серьезный труд.
А по железу - некоторые доработки все равно нужны.

[Abysmo]

Да я вообще в шоке был, когда прочитал, что датчики надо запитывать от отдельного блока питания. Такого долбо%;№%ма я еще нигде не видел Называется - экономить 5$ на гальванических развязках, что выливается в 25$ для пользователя.

[Fanat]

Да я вообще в шоке был, когда прочитал, что датчики надо запитывать от отдельного блока питания. Такого долбо%;№%ма я еще нигде не видел Называется - экономить 5$ на гальванических развязках, что выливается в 25$ для пользователя.

Это ты к чему??? Ничего там отдельно запитывать не нужно... По-моему ты неправильно что то понял...
Там рекомендован отдельный БП - только для приводов 0...10В - так как встроенный по мощности не тянет...
Ну а датчики 4-20мА по любому через БП нужно ставить...

[Abysmo]

Да я вообще в шоке был, когда прочитал, что датчики надо запитывать от отдельного блока питания. Такого долбо%;№%ма я еще нигде не видел Называется - экономить 5$ на гальванических развязках, что выливается в 25$ для пользователя.

Это ты к чему??? Ничего там отдельно запитывать не нужно... По-моему ты неправильно что то понял...
Там рекомендован отдельный БП - только для приводов 0...10В - так как встроенный по мощности не тянет...
Ну а датчики 4-20мА по любому через БП нужно ставить...

Цитата 1:

"Для питания датчика необходимо использовать источник,
гальванически изолированный от источника питания
контроллера или другого датчика. Подключение датчика и
контроллера к одному и тому же источнику, например, к
релейному модулю RPS приведет к выходу из строя
электроники."

Цитата 2:
"Если, исполнительное устройство имеет полумостовую
выпрямительную схему, как, например, приводы Belimo для
трехходовых кранов, оно должно питаться от источника,
гальванически изолированного от блока питания контроллера."

Я же говорю - долбое;№"%зм. Мы всегда используем один блок питания и для датчиков, и для контроллера и для исполнительных механизмов. Согласен, что для исполнительных механизмов и датчиков желательно ставить отдельный БП, что бы при КЗ контроллер не вырубался, но за всю практику такого случая еще не было.

[Гость_НК103_*]

Но Николай согласись, SMLogic достаточно сложно освоить с наскоку, да и отлаживать программу на обьекте, когда в затылок дышит заказчик проблематично.

Кстати, есть несколько предложений как улучшить софт.

Да и по аппаратной части контроллера есть некоторые предложения.

Я тогда время выберу, на форуме озвучу.

Когда дышит кто-то в спину - всегда напрягает, эт точно!
Ну а что касается наскока, так не имея представления - все тяжело освоить. А вот если посидеть дней 5ть, то будешь уже на все проекты сам писать программы спокойно. А тем более есть опыт с подобными системами.

Что касается предложений - буду ждать.

[Fanat]

Да я вообще в шоке был, когда прочитал, что датчики надо запитывать от отдельного блока питания. Такого долбо%;№%ма я еще нигде не видел Называется - экономить 5$ на гальванических развязках, что выливается в 25$ для пользователя.

Это ты к чему??? Ничего там отдельно запитывать не нужно... По-моему ты неправильно что то понял...
Там рекомендован отдельный БП - только для приводов 0...10В - так как встроенный по мощности не тянет...
Ну а датчики 4-20мА по любому через БП нужно ставить...

Цитата 1:

"Для питания датчика необходимо использовать источник,
гальванически изолированный от источника питания
контроллера или другого датчика. Подключение датчика и
контроллера к одному и тому же источнику, например, к
релейному модулю RPS приведет к выходу из строя
электроники."

Цитата 2:
"Если, исполнительное устройство имеет полумостовую
выпрямительную схему, как, например, приводы Belimo для
трехходовых кранов, оно должно питаться от источника,
гальванически изолированного от блока питания контроллера."

Я же говорю - долбое;№"%зм. Мы всегда используем один блок питания и для датчиков, и для контроллера и для исполнительных механизмов. Согласен, что для исполнительных механизмов и датчиков желательно ставить отдельный БП, что бы при КЗ контроллер не вырубался, но за всю практику такого случая еще не было.

Да хелп там дурацкий просто...
У них все рассчитано на то, что к контроллеру берется релейный терминал - а в нем встроенный БП для питания контроллера и т.д. Его можности на датчики уже не хватает - вот и пишут (хотя сейчас они выпустили терминал с усиленным БП)...
Реально ставим БП собственный от него ВСЕ и питаем и датчики и привода - ВСЕ работает без проблем... БП ставим на 30Вт...
Схему прикладываю...

Прикрепленные файлы

 1.pdf ( 86,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 371

 

[Sockov_d]

Немного не понял насчет реального времени. Не проясните?

to Mechatron

Ну к примеру инвертирование входа на выход в SMLo займет от 10 ms .
На Си около 200 ns.
Три волоса много или мало? В супе и на голове.

[Кузнецов Д А]

Да..., сижу пригнувшись

Вопрос к профи, мы занимаемся котельными, вентиляцией,
с появлением боле-менее крупных объектов, потребность в автоматизации растет,
решили остановиться на Контаре (МЗТА), сейчас делаем котельную 3 котла по 400 кВт, несколько насосных групп, в автоматике знаний (по сравнению с форумчанами - 0) сначала изучал сам, потом нанял человека без опыта вообще (на профи денег не жалко, только объемы маловаты скучно ему будет), так вот написали мы алгоритмы, схему составили, у нас 2 контроллера МС8 и один МС5.
Посоветуйте, что делать, т.е. попытаться справиться самим или профи искать, какова вероятность выполнения задачи с вашей точки зрения.
Хотелось бы особенно услышать мнение Fanatа, так как взгляды у нас совпадают (я фирму свою примерно также делал)
сам строитель и в электрике и программировании волоку очень посредственно.
Вопрос конечно глупый, но хоть какое-то мнение услышать.

[Гость_ggg_ggg_*]

г. Кузнецову Д.А.
Странная фраза про профи - "объемы маловаты и скучно будет". Вопрос в деньгах - профи работают ЗА ДЕНЬГИ, а не за интерес. Важно соотношение "деньги/затраченное время" - остальное значения не имеет.
Насчет Контара - не знаю, как сейчас, а 2 года назад с ними были сложности по качеству "железа"
и "софта" .

[Fanat]

Да..., сижу пригнувшись

Вопрос к профи, мы занимаемся котельными, вентиляцией,
с появлением боле-менее крупных объектов, потребность в автоматизации растет,
решили остановиться на Контаре (МЗТА), сейчас делаем котельную 3 котла по 400 кВт, несколько насосных групп, в автоматике знаний (по сравнению с форумчанами - 0) сначала изучал сам, потом нанял человека без опыта вообще (на профи денег не жалко, только объемы маловаты скучно ему будет), так вот написали мы алгоритмы, схему составили, у нас 2 контроллера МС8 и один МС5.
Посоветуйте, что делать, т.е. попытаться справиться самим или профи искать, какова вероятность выполнения задачи с вашей точки зрения.
Хотелось бы особенно услышать мнение Fanatа, так как взгляды у нас совпадают (я фирму свою примерно также делал)
сам строитель и в электрике и программировании волоку очень посредственно.
Вопрос конечно глупый, но хоть какое-то мнение услышать.

Котельную??? НА МС8??? Ну тут думать надо!!!
Я вот только вчера ездил на один из объектов с МС8 - ИТП называется - стоит их там 3х2 штуки при температуре 50 градусов в помещении и повышенной влажности и потихоньку горят. Вот вчера третий сгорел по счету - осталось еще 3... Причина неисправности признана уже самим заводом, но мне от этого не легче... В общем в огромнейшую партию товара (МС8 и МС5) попали некачественные конденсаторы - вздуваются через некоторое время и контроллер глючит... В остальном контроллер НОРМАЛЬНЫЙ, но качество исполнения и ЦЕНА после подорожания стали несоизмеримы - мне кажется для нашего контроллера это дороговато все-таки. Мы на этом контроллере работали полгода (а до этого еще на дядю работал с контроллером еще год)- отказались после подорожания - это стало невыгодно... По МС5 - в него большой алгоритм не зальешь. Он вообще был придуман как контроллер управления 2 НАСОСАМИ, но кто то умный решил его использовать для задач общей автоматики... Не надо было этого делать...
Вобщем если хотите дешево и качественно, то берите лучше ОВЕН ПЛК 150 для этих целей и не мучайтесь...
Ну можно Сегнетикс конечно, но для такого серьезного сооружения как котельная рекомендовать на 100% не стал бы...

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 07:28</font>

г. Кузнецову Д.А.
Странная фраза про профи - "объемы маловаты и скучно будет". Вопрос в деньгах - профи работают ЗА ДЕНЬГИ, а не за интерес. Важно соотношение "деньги/затраченное время" - остальное значения не имеет.
Насчет Контара - не знаю, как сейчас, а 2 года назад с ними были сложности по качеству "железа"
и "софта" .

Ты не прав брат...
ПРОФИ работают за интерес, не забывая про деньги... Примеров куча перед глазами, например я . А еще мой бывший так сказать "учитель". Ему сейчас в райне 30 лет - очень грамотный специалист - очень хорошо знает котельные и теорию автоматизации и алгоритмов - способен в одиночку вытягивать объекты, что впрочем и сделал в частности по автоматике и диспетчеризации Константиновского Дворца (по железу, программированию, а диспетчеризацию уже я делал совместно с ним). Так вот сейчас у него з/п 35 + %... Я предлагаю ему больше - отказывается, так как у меня нет объектов его уровня... А ему надо - нефтянка, промышленность и т.д. А диспетчеризация и локальная автоматика ему были интересны 3 года назад...
Так что уровень объектов очень влияет на работу у Вас профи...

[Fanat]

Ах да забыл совсем...
По поводу МЗТА - ни капли вранья - на одном крупном объекте, где их стоит штук 300 МС8 и MR8 - их сгорело уже не менее 30 штук ТОЧНО... Вот вам и качество...
Не сочтите за предвзятость к МЗТА - говорю то что есть на самом деле...

[Кузнецов Д А]

спасибо за советы,
неужели так вот просто горят?
да и 2007 год на носу, наверняка должны были устранить недостатки

[Itez]

Про МС5 лучше вообще не вспоминать - ужасный контроллер. Он вообще был придуман как контроллер управления 2 НАСОСАМИ, но кто то умный решил его использовать для задач общей автоматики... Не надо было этого делать...

Раньше да, но не сейчас. Разрабатывался для управления фанкойлами, а не 2 насосами. У меня их на одном объекте стоит 80, а на другом 44 и никаких проблем

[Гость_Игорь Борисов_*]

Ты не прав брат...
ПРОФИ работают за интерес, не забывая про деньги...

Воистину так. ПРОФИ - работают только ради интереса... ради денег работают ремесленники... А деньги для профессионала - это только показатель самооценки. Я сам ушел из конторы, в которой мне, по моему мнению, мало платили... не из-за того что денег не хватало, а из-за того что считал что моя работа стоит больше, в принципе.

[Fanat]

спасибо за советы,
неужели так вот просто горят?
да и 2007 год на носу, наверняка должны были устранить недостатки

Вы спрашивали мое мнение - я сказал... Если нужны проблемы - покупайте... Может Вам, конечно, и повезет, как везет в принципе многим... Но что то я сомневаюсь...
Да и ценник на них ужасающий на самом деле (раньше цена радовала...) - чего Вы в них вцепились...
С конденсаторами в данный момент говорят, что в новых сериях проблема устранена, но неизвестно что еще там есть или будет... Я, например, опасаюсь...

Добавлено - 09:35

Про МС5 лучше вообще не вспоминать - ужасный контроллер. Он вообще был придуман как контроллер управления 2 НАСОСАМИ, но кто то умный решил его использовать для задач общей автоматики... Не надо было этого делать...

Раньше да, но не сейчас. Разрабатывался для управления фанкойлами, а не 2 насосами. У меня их на одном объекте стоит 80, а на другом 44 и никаких проблем

Какая разница... Хотя у меня есть информация (причем не абы от кого) что именно для насосов... Да и разработчика МС5-го знаю чутка...
В ИТОГЕ МС-5 это программируемое реле - то же ЛОГО.... Но дороже и хуже по качеству...
Блин, да одни крышки чего стоят - пару тройку раз снял и крепеж сломался (если пытаешься снять крышку, когда контроллер установлен в щите)...
По поводу горят/не горят...
Приведу 2 примера... У меня на объекте стоит 4 штуки МС5 - один сгорел, причем восстановлению не подлежит - вывод завода - неправильная схемотехника, типа кто-то замкнул вход по КЗ... Быть может кто то и замкнул, только не МЫ... Поставили новый МС5 - работает и что то пока не горит ;-)
Второй пример - одна известная вент. фирма купила себе несколько штук - один из контроллеров тупо не включился - заводской брак... Каково??? То есть тестирования особого на заводе скорее всего нет? Ну не знаю-не знаю...

[Гость_Serp_*]

Так что получается, на итп к примеру лучше овен чтоли? Они же их только с ноября продавать начали. Да и корпуса они кажется у мзта покупают, корпус -в точности такой же.

[Mechatron]

Рискую подвергнуться остракизму, но на ИТП и ЦТП лучше всего использовать что-нибудь понадежней чем ОВЕН и Контар.
Siemens, Mitsubishi, Clorius, Danfoss и прочие произволители, которые играют на рынке автоматизации достаточно давно.

[Ashihara]

Хотелось спросить Фаната по поводу конструктора в сегнетиксе: а почему мне должно мешать то, что макросы запаролены? Мне всё равно, что там внутри. Главное - я знаю, как они работают и как ими управлять снаружи. Попользовал, вот, макросы вентилятора, меню, ПИДа и электронагревателя, очень понравилось. Регулирует весьма и весьма неплохо, в плюс-минус 0.5 укладывается... Причём остальную программу всю сам написал. Меню сложновато, конечно, могли бы и попроще сделать (хотя для FBD, имхо, проще не сделать), а так - нормально. Поставил на объекте под боком, чтобы далеко не ездить, если что случится. Почти год крутится без проблем.

С пидом, правда, пришлось помучаться, пока не понял, что предлагаемые ими макросы фильтров больше подходят для вывода на экран, а не для фильтрации сигнала для регулятора Пришлось свой фильтр написать - и пи-регулятор сразу превратился в пид-регулятор

А так - контроллер вроде как более-менее. Тем более за такие деньги. Корпуса на рейку действительно жуть как не хватает...

PS. Чего реально в конструкторе не хватает, так это описание алгоритмов , но вроде как они на форуме описания потихоньку выкладывают. Описание водяного калорифера положили, теперь и этот макрос буду пользовать.