|
|
Допустимые скорости в режиме циркуляции |
|
|
|
25.4.2024, 11:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 154
Регистрация: 14.11.2023
Пользователь №: 423832
|
Здравствуйте, при расчете ГВС в режиме циркуляции скорость получается 0,1 м/с (по трубопроводу ГВС). Регламентируется ли скорость? Нужно ли искусственно завышать циркуляционный расход для повышения скорости?
Единственное СП, где прописывалась минимальная скорость - СП30.13330.2016 и там принималась не менее 0,2 м/с
|
|
|
|
|
26.4.2024, 6:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20335
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Цитата(VKing @ 25.4.2024, 13:51) Здравствуйте, при расчете ГВС в режиме циркуляции скорость получается 0,1 м/с (по трубопроводу ГВС). Регламентируется ли скорость? Иногда экспертиза выдает замечания по поводу того что вода может застаиваться и может ухудшаться ее качество. Ссылаются при этом на нормативку по качеству питьевой воды. Как таковых требований по скорости не припомню в нормативке. В таблицах Шевелева есть выделенные рамкой рекомендуемые диаметры для конкретных расходов,но насколько помню там не для всех диаметров и расходов. Цитата(VKing @ 25.4.2024, 13:51) Нужно ли искусственно завышать циркуляционный расход для повышения скорости? Это как? Принудительно перекрывать у некоторых потребителей воду чтобы больше в циркуляцию расход шел?
|
|
|
|
|
26.4.2024, 7:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 154
Регистрация: 14.11.2023
Пользователь №: 423832
|
Цитата(alexandrpjatkov @ 26.4.2024, 13:57) Это как? Принудительно перекрывать у некоторых потребителей воду чтобы больше в циркуляцию расход шел? Вопрос про проектируемый, не существующий объект, спасибо)
|
|
|
|
|
26.4.2024, 7:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1489
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079
|
Цитата(VKing @ 25.4.2024, 11:51) Здравствуйте, при расчете ГВС в режиме циркуляции скорость получается 0,1 м/с (по трубопроводу ГВС). Регламентируется ли скорость? Нет. А что мешает диаметр Т4 уменьшить? Цитата(VKing @ 25.4.2024, 11:51) Единственное СП, где прописывалась минимальная скорость - СП30.13330.2016 и там принималась не менее 0,2 м/с Этот пункт был для холодной воды. Цитата(alexandrpjatkov @ 26.4.2024, 6:57) Иногда экспертиза выдает замечания по поводу того что вода может застаиваться и может ухудшаться ее качество. Для внутрянки ГВС такие замечали получали? Цитата(alexandrpjatkov @ 26.4.2024, 6:57) Это как? Принудительно перекрывать у некоторых потребителей воду чтобы больше в циркуляцию расход шел? Увеличить диаметры Т3, уменьшить толщину или тип теплоизоляции-это все увеличит расходы на циркуляцию.
Сообщение отредактировал aminopower - 26.4.2024, 8:00
|
|
|
|
|
26.4.2024, 8:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20335
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Цитата(aminopower @ 26.4.2024, 9:58) Для внутрянки ГВС такие замечали получали? Для внутрянки ХВС. Из за ряда технологических особенностей (вода и на нужды технологии тоже шла) уменьшить диаметры не представлялось возможности. Цитата(aminopower @ 26.4.2024, 9:58) Увеличить диаметры Т3, уменьшить толщину или тип теплоизоляции-это все увеличит расходы на циркуляцию. А как теплоизоляция может на пропускную способность трубопровода (или на расходы по нему проходящие) повлиять-не совсем понимаю.
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 26.4.2024, 8:10
|
|
|
|
|
26.4.2024, 8:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1489
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079
|
Цитата(alexandrpjatkov @ 26.4.2024, 8:10) А как теплоизоляция может на пропускную способность трубопровода (или на расходы по нему проходящие) повлиять-не совсем понимаю. По формуле. Теплопотери трубопроводами возрастают-циркуляционный расход увеличиваются.
Прикрепленные файлы
Снимок.PNG ( 30,41 килобайт )
Кол-во скачиваний: 18
|
|
|
|
|
26.4.2024, 8:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 154
Регистрация: 14.11.2023
Пользователь №: 423832
|
Цитата(aminopower @ 26.4.2024, 14:58) Нет. А что мешает диаметр Т4 уменьшить? Ничего не мешает, но и вопрос не о том, я про скорость в трубе Т3 в режиме циркуляции, там то диаметры на расход ГВС рассчитаны, а мы пускаем намного меньший расход
|
|
|
|
|
26.4.2024, 9:03
|
Гидродинамика и bim
Группа: Участники форума
Сообщений: 929
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091
|
Цитата(alexandrpjatkov @ 26.4.2024, 8:10) Для внутрянки ХВС. Из за ряда технологических особенностей (вода и на нужды технологии тоже шла) уменьшить диаметры не представлялось возможности.
А как теплоизоляция может на пропускную способность трубопровода (или на расходы по нему проходящие) повлиять-не совсем понимаю. в школе , кажется, про силу Архимеда должны были рассказывать.... плотности там... а где плотности, там и температуры... а где температуры, там и тепловой градиент PS. про 0,2 м/с что-то встречалось в учебниках в духе "это минимальная скорость, при которой происходит миграция микро пузырьков воздуха в карманы для последующего отвода через воздухоотводчики". Тут наверное, отопленцев спросить нужно, чо скажут.
Сообщение отредактировал speleos - 26.4.2024, 9:07
|
|
|
|
|
26.4.2024, 9:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1489
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079
|
Цитата(VKing @ 26.4.2024, 8:57) я про скорость в трубе Т3 в режиме циркуляции Вас и не должна волновать скорость в трубе Т3 в режиме циркуляции. В режиме водоразбора подбираются диаметры на Т3, циркуляции-Т4.
Сообщение отредактировал aminopower - 26.4.2024, 9:20
Прикрепленные файлы
1.PNG ( 45,55 килобайт )
Кол-во скачиваний: 26
2.PNG ( 48,57 килобайт )
Кол-во скачиваний: 22
|
|
|
|
|
26.4.2024, 9:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 154
Регистрация: 14.11.2023
Пользователь №: 423832
|
Вообще добавлю от куда зародился вопрос. К СП 2016 года есть методическое пособие от Минстроя с примерами расчетов и есть там интересная фраза "В примере циркуляционный расход распределяется равномерно по стоякам. Циркуляционный расход одного стояка составит 0,072 л/с, при этом расходе скорость воды в режиме циркуляции составит 0,12 м/с, скорость ниже минимальной допустимой СПЗО. 13330, 0,25 м/с." То есть их не устраивает скорость именно в трубопроводах Т3, не Т4, и они принимают скорость 0,25, ссылаясь на СП30, при том, что в самом СП30 ничего подобного нет Цитата(aminopower @ 26.4.2024, 16:20) Вас и не должна волновать скорость в трубе Т3 в режиме циркуляции. В режиме водоразбора подбираются диаметры на Т3, циркуляции-Т4. Раньше так и делал, просто закрались сомнения
Сообщение отредактировал VKing - 26.4.2024, 9:22
|
|
|
|
|
26.4.2024, 10:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1489
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079
|
Цитата(VKing @ 26.4.2024, 9:27) "В примере циркуляционный расход распределяется равномерно по стоякам. Циркуляционный расход одного стояка составит 0,072 л/с, при этом расходе скорость воды в режиме циркуляции составит 0,12 м/с, скорость ниже минимальной допустимой СПЗО. 13330, 0,25 м/с." То есть их не устраивает скорость именно в трубопроводах Т3, не Т4, и они принимают скорость 0,25, ссылаясь на СП30, при том, что в самом СП30 ничего подобного нет Мутный абзац какой-то, не берусь оценивать.
|
|
|
|
|
26.4.2024, 11:11
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5163
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
Цитата(VKing @ 26.4.2024, 9:27) Вообще добавлю от куда зародился вопрос. К СП 2016 года есть методическое пособие от Минстроя с примерами расчетов и есть там интересная фраза "В примере циркуляционный расход распределяется равномерно по стоякам. Циркуляционный расход одного стояка составит 0,072 л/с, при этом расходе скорость воды в режиме циркуляции составит 0,12 м/с, скорость ниже минимальной допустимой СПЗО. 13330, 0,25 м/с." То есть их не устраивает скорость именно в трубопроводах Т3, не Т4, и они принимают скорость 0,25, ссылаясь на СП30, при том, что в самом СП30 ничего подобного нет Раньше так и делал, просто закрались сомнения это самое ценное, что есть в этой методичке, и надо принимать именно так! иначе регулировать расход просто нереально! малые скорости=малые расходы. балансировочники, даже диаметром 15мм, не справляются со своей задачей.
|
|
|
|
|
26.4.2024, 13:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 154
Регистрация: 14.11.2023
Пользователь №: 423832
|
Цитата(Водяной @ 26.4.2024, 18:11) это самое ценное, что есть в этой методичке, и надо принимать именно так! иначе регулировать расход просто нереально! малые скорости=малые расходы. балансировочники, даже диаметром 15мм, не справляются со своей задачей. Спасибо за объяснение. Но мне кажется это не везде применимо. Например, душевые - диаметры могут быть очень большие, циркуляция будет завышена в несколько раз, а отбалансировать получилось бы и при меньших расходах.
|
|
|
|
|
26.4.2024, 14:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1489
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079
|
Цитата(Водяной @ 26.4.2024, 11:11) это самое ценное, что есть в этой методичке А по мне чушь там написана. Балансировочниками увязываем потери напора, а не расходы. Потери по стояку Т4 стремятся к нулю и не получается увязаться? Так так бы и написали бы, а не ссылались на некорректный пункт про минимальные скорости.
Сообщение отредактировал aminopower - 26.4.2024, 14:54
Прикрепленные файлы
1.PNG ( 57,52 килобайт )
Кол-во скачиваний: 20
|
|
|
|
|
26.4.2024, 14:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 154
Регистрация: 14.11.2023
Пользователь №: 423832
|
Цитата(aminopower @ 26.4.2024, 21:50) А по мне чушь там написана. Балансировочниками увязываем потери напора, а не расходы. Потери по стояку Т4 стремятся к нулю и не получается увязаться? Так так бы и написали бы, а не ссылались на некорректный пункт про минимальные скорости. Ну тут это действительно так. Фактически при необходимости создать заметный перепад напора при мизерном расходе приходим к тому, что требуемая пропускная способность клапана стремиться к 0
|
|
|
|
|
26.4.2024, 15:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1489
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079
|
Цитата(VKing @ 26.4.2024, 14:59) Ну тут это действительно так. Фактически при необходимости создать заметный перепад напора при мизерном расходе приходим к тому, что требуемая пропускная способность клапана стремиться к 0 Мне кажется мы от темы отошли) Изначально вопрос был: "Регламентируется ли скорость в Т4?". Ответ: нет. В частном рассматриваемом случае расход/скорость повысили из-за невозможности увязки системы по потерям напора/давления, а не из-за норматива по минимальной скорости.
Сообщение отредактировал aminopower - 26.4.2024, 15:13
|
|
|
|
|
26.4.2024, 15:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 154
Регистрация: 14.11.2023
Пользователь №: 423832
|
Цитата(aminopower @ 26.4.2024, 22:10) Мне кажется мы от темы отошли) Изначально вопрос был: "Регламентируется ли скорость в Т4?". Ответ: нет. В частном рассматриваемом случае расход/скорость повысили из-за невозможности увязки системы по потерям напора/давления, а не из-за норматива по минимальной скорости. Спасибо вам за разъяснения
|
|
|
|
|
26.4.2024, 16:08
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5163
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
логика такая, вот я прикидывал стояки со скоростями 0,1м/с в проекте балансировочник не ловит просто возьмите Kv посчитайте и всё будет понятно
Сообщение отредактировал Водяной - 26.4.2024, 16:09
|
|
|
|
|
26.4.2024, 17:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 154
Регистрация: 14.11.2023
Пользователь №: 423832
|
Цитата(Водяной @ 26.4.2024, 23:08) логика такая, вот я прикидывал стояки со скоростями 0,1м/с в проекте балансировочник не ловит просто возьмите Kv посчитайте и всё будет понятно Есть еще вариант с заужением труб на участках
|
|
|
|
|
26.4.2024, 17:55
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5163
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
Цитата(VKing @ 26.4.2024, 17:17) Есть еще вариант с заужением труб на участках а без этого никак не повысить скорость в циркуляционных стояках. можно оставить вместо 20мм, к примеру, стояки 50мм на циркуляции и разогнать расход циркуляционного насоса в разы работать будет) но, это не наш метод!
|
|
|
|
|
27.4.2024, 0:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 154
Регистрация: 14.11.2023
Пользователь №: 423832
|
Цитата(Водяной @ 27.4.2024, 0:55) а без этого никак не повысить скорость в циркуляционных стояках. можно оставить вместо 20мм, к примеру, стояки 50мм на циркуляции и разогнать расход циркуляционного насоса в разы работать будет) но, это не наш метод! Не очень понял о чем вы. При малых скоростях, когда балансировочники хрен подберешь, можно вместо них использовать участки трубы, например, ду10.
|
|
|
|
|
27.4.2024, 9:47
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5163
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
Цитата(VKing @ 27.4.2024, 0:10) Не очень понял о чем вы. При малых скоростях, когда балансировочники хрен подберешь, можно вместо них использовать участки трубы, например, ду10. Не советую так делать, ну может только на мелких простых схемах. В современных реалиях сопротивление циркуляционных контуров меняется после ремонтов жильцов. Балансировочник даёт возможность управляющей компании подстроить систему.
|
|
|
|
|
12.9.2024, 15:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 5.8.2008
Пользователь №: 21281
|
Подскажите, циркуляция ГВС с термостатическими балансировочными клапанами работает лучше, чем с ручными балансировочниками?
|
|
|
|
|
13.9.2024, 1:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 132
Регистрация: 3.8.2022
Пользователь №: 407566
|
Цитата(linvad @ 12.9.2024, 22:54) Подскажите, циркуляция ГВС с термостатическими балансировочными клапанами работает лучше, чем с ручными балансировочниками? В ГВС по нормам ручные
|
|
|
|
|
13.9.2024, 10:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 5.8.2008
Пользователь №: 21281
|
Цитата(naivemite @ 13.9.2024, 2:38) В ГВС по нормам ручные А с чем связано такое однозначное решение составителей СП 30, когда в эксплуатации лучше себя показывают термостатические? Есть какие-то подводные камни при установке термостатических балансировочных клапанов? Балансировку делаем, чтобы обеспечить температуру 60 град у потребителя, почему бы не сделать ее по температуре, а не по расходу?
|
|
|
|
|
13.9.2024, 17:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918
|
Раньше проектировали и всё хорошо работало. Просчитайте диаметры лежаков подающих трубопроводов а циркуляционные примите на диаметр меньше. Как предварительный расчёт а дальше просто уточните . Лучше конечно потери давления и скорости максимально увязать за счёт диаметров труб. Скорости лучше брать ближе к минимальным , но не выше чем 0.4-0.7 от максимума для магистралей и лежаков . Просто если трубы завышены несколько по диаметру то проблем не будет , ну несколько дороже. Но вот если заужены то головная боль на много времени вплоть до повторного вмешательства на исправление . А вообще методики расчётов давно есть . А используемые для стояков и циркуляции диаметры для разных случаев наработаны и подтверждены практикой. Если есть возможность посмотреть проекты уже работающих зданий , то проектировать можно по аналогии ,с коррекцией по давлению.
Сообщение отредактировал svoroponov - 13.9.2024, 18:15
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|