Прокладка сетей в подпольных каналах Опции

[april1]

Добрый день!
Ситуация следующая - реконструкция существующего здания без подвала в гостиницу. Единственный способ проложить сети - под полом коридора. Между фундаментной плитой и монолитной плитой пола 1 этажа есть песчаная засыпка 700 мм. Получается, для водопровода нужен подпольный жб канал, канализацию проложить в отдельном канале? Видела еще где-то на форуме историю про гофротрубу, что канализацию можно проложить как в футляре и засыпать песком? Тогда как обеспечить уклон? И нужно ли съемное перекрытие по всей длине канала или только с каким-то шагом их сделать? и как эксплуатация узнает о протечках? хочется сделать все красиво, чтобы система была ремонтопригодна, но вживую сама таких решений не видела

[april1]

Добрый день!
Ситуация следующая - реконструкция существующего здания без подвала в гостиницу. Единственный способ проложить сети - под полом коридора. Между фундаментной плитой и монолитной плитой пола 1 этажа есть песчаная засыпка 700 мм. Получается, для водопровода нужен подпольный жб канал, канализацию проложить в отдельном канале? Видела еще где-то на форуме историю про гофротрубу, что канализацию можно проложить как в футляре и засыпать песком? Тогда как обеспечить уклон? И нужно ли съемное перекрытие по всей длине канала или только с каким-то шагом их сделать? и как эксплуатация узнает о протечках? хочется сделать все красиво, чтобы система была ремонтопригодна, но вживую сама таких решений не видела

[svoroponov]

Без проекта сложно что то посоветовать. Но как вариант - канализация в полу в коробе , закрывается легкосъёмными щитами , изоляция против шума , расчёт .По поводу уклона - чем больше диаметр трубы тем меньше уклон .Можно прикинуть по длине и расчитать по вашим размерам как воёдёт .Можно даже выполнить смещение к одной из стен .То есть ваши щиты будут примыкать к одной из стен в виде полосы вдоль коридора . По центру это как то не приветствуется . Если комнаты на первом этаже по обе стороны то тогда как вам лучше .
Водопровод и ГВС (если она эта система есть)вверху за декоративным потолком. Только всё в хорошей изоляции от появления конденсата и снижения теплопотерь - скорлупы из каменноугольной ваты., можно сверху накрыть плёнкой PVC. Освещение коридоров с боковыми светильниками .Если не хотите прятать проводку в стены для них, то исполнение её в коробах вверху под декоративным потолком вдоль стен . Возможно её можно будет завести за потолок. Там надо смотреть ширину коридоров и расстояние между трубами и проводкой а так же исполнение по защите от воды .Я не знаю сейчас требований к гостиницам у вас и размещению коммуникаций относительно друг друга. Пишу что можно у нас, что проектировали и что делали . Если хотите долговечность то водяные трубы лучше на меди и сварке или пайке . Как то так , возможны и иные решения.

Сообщение отредактировал svoroponov - 22.12.2023, 20:03

[cpt]

Делали подобное. Но только каналью.
В полу устраивали в зависимости от высоты засыпки (максимум 600 мм было) каналы из кирпича, в них уже монтировалась труба с уклоном (в идеале кладку делать после монтажа трубы конечно).
Каналы перекрывали цементростружечными плитами с последующим устройством стяжки. В местах установки ревизий делали люки для обслуживания.

[april1]

Без проекта сложно что то посоветовать. Но как вариант - канализация в полу в коробе , закрывается легкосъёмными щитами , изоляция против шума , расчёт .По поводу уклона - чем больше диаметр трубы тем меньше уклон .Можно прикинуть по длине и расчитать по вашим размерам как воёдёт .Можно даже выполнить смещение к одной из стен .То есть ваши щиты будут примыкать к одной из стен в виде полосы вдоль коридора . По центру это как то не приветствуется . Если комнаты на первом этаже по обе стороны то тогда как вам лучше .
Водопровод и ГВС (если она эта система есть)вверху за декоративным потолком. Только всё в хорошей изоляции от появления конденсата и снижения теплопотерь - скорлупы из каменноугольной ваты., можно сверху накрыть плёнкой PVC. Освещение коридоров с боковыми светильниками .Если не хотите прятать проводку в стены для них, то исполнение её в коробах вверху под декоративным потолком вдоль стен . Возможно её можно будет завести за потолок. Там надо смотреть ширину коридоров и расстояние между трубами и проводкой а так же исполнение по защите от воды .Я не знаю сейчас требований к гостиницам у вас и размещению коммуникаций относительно друг друга. Пишу что можно у нас, что проектировали и что делали . Если хотите долговечность то водяные трубы лучше на меди и сварке или пайке . Как то так , возможны и иные решения.

Спасибо за ответ! По отметкам предварительно прохожу, возможно диаметр выпуска увеличу до 160, чтобы глубоко не уходить. По поводу водоснабжения - там нет подвесного потолка, очень маленькая высота этажа, т.к. здание существующее, поэтому думаю нужно тоже идти под полом, но вопрос, конечно, как выполнять спускные краны и нужен ли для водопровода короб

Делали подобное. Но только каналью.
В полу устраивали в зависимости от высоты засыпки (максимум 600 мм было) каналы из кирпича, в них уже монтировалась труба с уклоном (в идеале кладку делать после монтажа трубы конечно).
Каналы перекрывали цементростружечными плитами с последующим устройством стяжки. В местах установки ревизий делали люки для обслуживания.

Спасибо за ответ! А канал засыпали песком или оставляли пустым? А с водопроводом что делали? У меня в здании нет возможности пустить под потолком, поэтому тоже хочу в подпольном канале протянуть, не делали так?

[svoroponov]

Я привёл только вариант.

[svoroponov]

Я привёл только вариант. Можно пустить и под полом водопровод, в параллель канализации, организовав не один общий а два параллельных канала .Вопрос с их закрытием и шириной коридора .Кроме того нормируется обычно минимальное расстояние при пересечении и при параллельной прокладке двух этих систем .При такой высоте канала вам можно организовать прокладку систем при помощи креплений - трубных фиксаторов к установленным поперечинам в канале и за счёт этого легко выставить уклон (для канализации).Подобные системы крепления вполне продаются и позволяют хорошо их проложить . Можно не засыпать а изолировать трубы канализации скорлупами каменноугольной изоляции. Водяные трубы , тут от материала труб, но можно подобной и от теплопотерь и конденсата.
Тут главный вопрос будет наверно : как организовать быстрое и технологически приемлемое вскрытие полов для ремонта . Но если к этому грамотно подойти , выбрав способ закрытия лотков (-а) ,выбрав подходящие материалы для систем , их крепление в подполе и изоляция ,то подобное может и не пригодиться до капремонта со вскрытием полов или полной замены в следствии полной амортизации систем.

Сообщение отредактировал svoroponov - 24.12.2023, 13:58

[svoroponov]

Так , приписочка. Начало лежака канализации можно начать диаметром 110 для того чтобы суметь нормально изолировать а позже, надо прикинуть вам , перейти на 160. НЕ знаю какое будет покрытие пола коридора , но изоляция канализационных труб нужна в том числе и для поглощения шума от стоков в трубе. Хотя есть канализационные трубы из материала с низкой передачей шумов ,близко к свойствам чугунных , но не знаю есть ли они в России.

Сообщение отредактировал svoroponov - 24.12.2023, 18:14

[инж323]

Отличная выйдет гостиница с выселением всех из номеров первого этажа при ... при отключении стояка ГВС/ХВС для любого ремонта и затем восстановление напольного покрытия.
Канители по полной программе, даже если убрать номерной фонд с первого этажа.
Более неподходящего здания не нашлось?

[svoroponov]

Если всё грамотно сделать то туда десятки лет заглядывать не придётся..
А покрытие в коридоре можно линолеум от стены до стены в раскатку на маты утепления закрывают в том числе и щитки каналов , края прижаты съёмным плинтусом..А по верху линолеума - ковровое покрытие . Можно и ламинат выстелить . Главное продумать как его демонтировать быстро при необходимости с последующим восстановлением.
У нас детсады-комбинаты 70-х годов постройки имеют подобную прокладку систем отопления и водоснабжения , как раз вдоль коридоров . Там каналы закрыты тонкими бетонными плитами с внутренним армированием плит для прочности .Потом над ними постелен утеплитель , вроде ДСП или ДВП, затем линолеум .
Есть стандартные строительные решения при подобной прокладке трубопроводов.
Главное , их там грамотно , в этих каналах, разместить. И задать надёжные материалы для трубопроводов и способы их соединений.

[april1]

Я привёл только вариант. Можно пустить и под полом водопровод, в параллель канализации, организовав не один общий а два параллельных канала .Вопрос с их закрытием и шириной коридора .Кроме того нормируется обычно минимальное расстояние при пересечении и при параллельной прокладке двух этих систем .При такой высоте канала вам можно организовать прокладку систем при помощи креплений - трубных фиксаторов к установленным поперечинам в канале и за счёт этого легко выставить уклон (для канализации).Подобные системы крепления вполне продаются и позволяют хорошо их проложить . Можно не засыпать а изолировать трубы канализации скорлупами каменноугольной изоляции. Водяные трубы , тут от материала труб, но можно подобной и от теплопотерь и конденсата.
Тут главный вопрос будет наверно : как организовать быстрое и технологически приемлемое вскрытие полов для ремонта . Но если к этому грамотно подойти , выбрав способ закрытия лотков (-а) ,выбрав подходящие материалы для систем , их крепление в подполе и изоляция ,то подобное может и не пригодиться до капремонта со вскрытием полов или полной замены в следствии полной амортизации систем.

Думаю, 2 канала и придется городить. в целом ширина коридора 2200,должно влезть, но я не представляю, насколько это критично для конструкторов)) Или делать под потолком вдоль стен горизонтальный короб с трубами, надо будет уточнить у архитекторов.
Крепление вы имеете ввиду подвесные на опорной балке? я пока только такие представляю.
Трубы все заизолирую, а вот по поводу, как будут перекрыты лотки, я как понимаю, будут решать конструктора. А какие материалы тогда самые надежные?

[svoroponov]

Видел тонкую бетонную армированную плитку толщина 5- 6 см , размер сейчас точно не помню но где то 50* 140 см .Укладка поперёк коридора с опорой на выступы фундамента стен в пол кирпича и кирпичную кладку перегородку вдоль по центру коридора толщиной в в 1.5 кирпича .
Был вариант , но это с момента строительства , когда спроектировал для укладки отопительную разводку вдоль коридора . П-образный желоб , накрытие аналогично узкими плитками поперёк для облегчения вскрытия для ремонта . Канализация шла параллельно и была ближе к группам чтобы не было пересечений 100 диаметра и желоба отопительной разводки .
А вообще конечно порыться бы вам в подобных проектах. Это Г и П- образные школы и П-образные детсады -комбинаты . Вроде даже были типовые чертежи .
С водой и канализацией по материалам наверно проще .Канализация из труб PVC а водопровод -на ваше усмотрение : пластик , медь (лучше на сварке а не пайке). Соответственно изоляция и прочие навесы согласно требований технологии прокладки трубопроводов из соответствующих материалов.

Хотя попробуйте расчитать диаметры труб из меди , одеть их в изоляцию типа Армафлекс или подобной ,там для воды она наверно будет для ХВ -9мм а для горячей и циркуляции 13-20 мм с укрытием под плёнку PVC дополнительно и разместить или под потолком (тонким подвесным )или за декоративным съёмным коробом у потолка вдоль стен . Не получится , тогда всю эту группу в подпольный канал

Сообщение отредактировал svoroponov - 10.1.2024, 0:58

[april1]

Видел тонкую бетонную армированную плитку толщина 5- 6 см , размер сейчас точно не помню но где то 50* 140 см .Укладка поперёк коридора с опорой на выступы фундамента стен в пол кирпича и кирпичную кладку перегородку вдоль по центру коридора толщиной в в 1.5 кирпича .

Спасибо за подробные ответы! Буду разбираться. Типовые чертежи я смотрела, ничего для себя не нашла, хотя может и не там смотрела.
Заказчик хочет, чтобы все в полу было, никаких подвесных потолков и коробов, поэтому думаю дальше. Как вариант, водопровод можно в стяжке пола расположить без всяких коробов (там как раз стяжка 100 мм и 150 бетонная подготовка). Сейчас мне кажется это оптимальным вариантом. Конечно, ремонтопригодность системы под вопросом

Отличная выйдет гостиница с выселением всех из номеров первого этажа при ... при отключении стояка ГВС/ХВС для любого ремонта и затем восстановление напольного покрытия.
Канители по полной программе, даже если убрать номерной фонд с первого этажа.
Более неподходящего здания не нашлось?

Что есть, то есть К счастью, это не моя гостиница) но на будущее, конечно, нужно лучше выбирать объекты для проектирования, согласна)

[инж323]

Заказчик хочет, чтобы все в полу было, никаких подвесных потолков и коробов, поэтому думаю дальше. Как вариант, водопровод можно в стяжке пола расположить без всяких коробов (там как раз стяжка 100 мм и 150 бетонная подготовка). Сейчас мне кажется это оптимальным вариантом. Конечно, ремонтопригодность системы под вопросом

Что то вспомнилась одна стоматологическая поликлиника, которую делал в 80-х каком то году(учтите дельту в нормах тех лет и нынешние)- там стояки все были в нишах по стенам выходящим в общий коридор, который по всей длине здания. И подвала не было, был лишь некий проходной подвальный коридор под коридоров первого этажа и там все стояки к1 и Т3.4 и В1 подключались к магистралям и по крайним помещениям торцевым были люки в полу и собственно это и был вход в тот подземный коридор. Но сдается сейчас так не прокатит- его сочтут коллектором и вентиляцию затребуют. Только помню на всю длину коридора К1 опустилась из под потолка почти к самому полу по отметкам- прикинули как по такому коридору пройти с поперечинами из К1 на разной высоте, не считая В1 и Т3 и Т4 хотя б под потолком этого коридора.
Но тогда прошло, да и стоматология та была госорганизацией. И люк один был в помещении ИТП на 1-м этаже, а в самом ИТП не было приямка( куда там дренировали теплоноситель так и не знаю. Наш там СМР был по ОВ, ВК и ТС)

[svoroponov]

Кстати , канализацию можно делать и не одной трубой .Пол здания труба 110 , далее транзит без подключения до выхода из здания, в приямок у стены, Вопрос уклонов проработайте .Но если в канале трубы канализации будут на подвесных фиксаторах , то уклон задать и проверить очень легко. .Вторая половина ,такая же труба в том же направлении параллельно но с середины здания ,и их соединение так же в приямке на выходе с переходом на диаметр 160 .Только надо решить вопрос с ревизиями и прочистками. То есть канализация распределена на два потока. А если канализационные колодцы имеются по обе стороны здания , то можно пол здания -одно направление а вторая половина в противоположенном.Просто нет плана сетей и советовать что то сложно. Воду под полом пропустить можно ,при том расстоянии по высоте канала которое у вас есть,без проблем .700 мм высота канала - приличное расстояние для канала .Туда даже ремонтник может забраться , если что .

Выполнить люки для визуального контроля систем , спрятав их под ковровым покрытием или под вырезом с ленолеумом , тут вам виднее где , когда начнёте проработку решения окончательно.. Так что всё в ваших руках и светлой головке с вашими знаниями.

Сообщение отредактировал svoroponov - 10.1.2024, 20:47

[april1]

Что то вспомнилась одна стоматологическая поликлиника, которую делал в 80-х каком то году(учтите дельту в нормах тех лет и нынешние)- там стояки все были в нишах по стенам выходящим в общий коридор, который по всей длине здания. И подвала не было, был лишь некий проходной подвальный коридор под коридоров первого этажа и там все стояки к1 и Т3.4 и В1 подключались к магистралям и по крайним помещениям торцевым были люки в полу и собственно это и был вход в тот подземный коридор. Но сдается сейчас так не прокатит- его сочтут коллектором и вентиляцию затребуют. Только помню на всю длину коридора К1 опустилась из под потолка почти к самому полу по отметкам- прикинули как по такому коридору пройти с поперечинами из К1 на разной высоте, не считая В1 и Т3 и Т4 хотя б под потолком этого коридора.
Но тогда прошло, да и стоматология та была госорганизацией. И люк один был в помещении ИТП на 1-м этаже, а в самом ИТП не было приямка( куда там дренировали теплоноситель так и не знаю. Наш там СМР был по ОВ, ВК и ТС)

Вообще, выглядит, как хороший рабочий вариант, если добавить вентиляцию. Этого было бы достаточно, закладывай архитекторы хотя бы такие каналы в зданиях без подвала) А то удивляются потом, что сети некуда воткнуть, как городские службы удивляются снегопаду зимой)

[april1]

Кстати , канализацию можно делать и не одной трубой .Пол здания труба 110 , далее транзит без подключения до выхода из здания, в приямок у стены, Вопрос уклонов проработайте .Но если в канале трубы канализации будут на подвесных фиксаторах , то уклон задать и проверить очень легко. .Вторая половина ,такая же труба в том же направлении параллельно но с середины здания ,и их соединение так же в приямке на выходе с переходом на диаметр 160 .Только надо решить вопрос с ревизиями и прочистками. То есть канализация распределена на два потока. А если канализационные колодцы имеются по обе стороны здания , то можно пол здания -одно направление а вторая половина в противоположенном.Просто нет плана сетей и советовать что то сложно. Воду под полом пропустить можно ,при том расстоянии по высоте канала которое у вас есть,без проблем .700 мм высота канала - приличное расстояние для канала .Туда даже ремонтник может забраться , если что .

Выполнить люки для визуального контроля систем , спрятав их под ковровым покрытием или под вырезом с ленолеумом , тут вам виднее где , когда начнёте проработку решения окончательно.. Так что всё в ваших руках и светлой головке с вашими знаниями.

Спасибо) интересное решение, никогда таких не встречала) В моем случае я просто 3 выпуска сделала, 2 с торцов и один под служебным помещением, поэтому в целом с уклонами все нормально, перепроверю еще при доработке, конечно.
А какая минимальная ширина канала для одной 110 трубы? предполагаю, что для глубины до метра 350 мм будет недостаточно?
У архитекторов заложена плитка, заложу напольные люки для плитки, а красоту пусть дизайнеры наводят)) они еще будут работать на объекте