Версия для печати темы

Автор: Lovly_al 18.5.2012, 11:26

Всем привет, как мы все знаем что в качестве источника тепла можно использовать обычную скважину с водой, точнее две, качать из одной и сбрасывать в другую. Так же в качестве источника тепла можно использовать речку. А что если качать воду из речки выше по течению и сбрасывать воду ниже по течению.

Ну и вопрос собственно такой что нужно учесть при этом, какие могут возникнуть проблемы при мотаже и эксплуатации. Нужно ли какие-то разрешающие документы?

Автор: Lovly_al 18.5.2012, 11:57

Лучше наверно не забирать воду из речки. Т.к. неизвестно какая будет температура воды в речке а тепловой насос будет ее зимой морозить, короче может замерзнуть. Лучше пробурить скважину и брать воду из нее и сбрасывать в речку

Автор: испытатель 18.5.2012, 12:25

Осталось найти того чиновника, который разрешит Вам сбрасывать воду из скважины в речку

Автор: Demon_666 14.4.2014, 16:23

Заказал Тепловой насосы Buderus Logatherm
WPS22. Дом рядом с рекой в 50 метров. Съем тепла хотелось бы с неё снимать. Не могу нигде найти информацию какую использовать трубу, сколько метров надо, как укладывать трубу, кокой утеплитель использовать для укладке до реки под землей, насколько закапывать, как укладывать трубу в реке, может какие то дополнительные советы

Автор: Const82 14.4.2014, 17:02

вот прям так и заказал без проекта?

Автор: Demon_666 14.4.2014, 17:21

Да заказал без проекта..некому у нас его проектировать - нет практиков
провести газ 2.000.000 рэ это только в закупе так как сам этим занимаюсь.
Дом 200 м2 клееный брус плюс баня. 12 м2 все в теплых полах

Волга рядом, решил поставить ТН, у нас нет кто этим занимается,
Сам занимаюсь водоснабжением и отопление, провожу газ.
Решил попробовать. Подумал трубы утоплю в волге и закреплюсь к грузам у пантонов 1.5м от дна. Глубина 4-5 метров. Причал "Г" образный от берега метров 25-40

Нужны советы

Автор: Demon_666 14.4.2014, 18:26

я чуть прикинул.
1. От дома до берега кину трубу ПЭ 40 x 3.7 мм (PE100 SDR17) 50 метров. (утепленную)
2. Установлю у берега геотермальный колодец с коллектором на 4 зонда
3. От коллектора пущу 4 геотермальных зондов с "U" образным наконечником размером d 25 или 32 длиной по 100 метров
На берегу от колодца до воды что делать с трубой закопать на 1.5 п песок или частично на берегу кинуть в утеплителе

Автор: Demon_666 1.7.2014, 21:22

Все переиграл.. От котельной сделаю прокол 70-90 метров, на глубине метров 4-6 от уровня земли(чтоб не замерзала труба), 110 Диаметр гильзы, прямо в реку (выйду на глубине 4 метров)
Пущу трубу ПЭ 40 x 3.7 мм (PE100 SDR17) по гильзе прокола.

Вопрос сколько метров нужно этой трубы в волге???

Автор: v-david 1.7.2014, 21:36

вот не знаю, как реагировать... Вам бы ник поменять например на Dikiy...

Автор: Demon_666 2.7.2014, 15:51

Нужен совет я уже незнаю че и как делать запутался



Нет нигде какую длину нужно прокладывать

Автор: lovial 2.7.2014, 16:35

А и не будет... Считать надо... Плюс учесть температуру водички (у дна реки она зимой градуса 2-3 всего будет)... Скорость движения воды опять же, скорость движения теплоносителя...

Автор: Demon_666 3.7.2014, 10:13

а в скважине сколько градусов тогда.
и что будет более эффективнее со скважины качать воду и выкидывать либо в волгу либо в другую скважину
либо с волги

Автор: v-david 3.7.2014, 11:23

Demon_666, у меня только один вопрос, есть понимание, что вот это вот: "качать воду и выкидывать либо в волгу либо в другую скважину либо с волги" типичное средневековое хамство? Не удивительно, что никто не отвечает, мараться не хотят. Предлагаю продолжить, когда это понимание придёт.

Автор: Demon_666 3.7.2014, 12:14

Ребята предложите путевый проект как нужно сделать грамотно
Рисунок расположение дома приложил
Нужно оптимальное решение

Автор: lovial 3.7.2014, 12:55

Думаю, что для грунтового зонда, уложенного на дно реки, вполне можно взять как для водонасыщенного крупнообломочного грунта - 120 Вт с погонного метра зонда...
Со скважиной плюсы есть: и вода всю зиму выше нуля, и при необходимости в увеличении теплосъема можно расход повысить. Только вот геморроя с этим много - и со скважинами, и насосы качающие... Ну и хорошую воду сливать в реку... И зачем Вам скважина? Труба с водой из реки, вторая - с водой в реку... Все меньше хлопот, чем скважину бить...

Автор: Demon_666 3.7.2014, 14:56

Я думал сделать прокол так как капать около берега нельзя.
И обезопасить себя от замерзание трубы

так думаю проложить под водой закрепив на груза пантона

Автор: awlan 4.7.2014, 11:29

Река в собственности или аренде .

Автор: Demon_666 4.7.2014, 11:34

аренда 49 лет

Автор: awlan 4.7.2014, 12:14

Воду берем из скважины, сливаем в реку.
Греющий кабель внутри сливной трубы вам в помощь.

Автор: jota 4.7.2014, 12:23

Насосы, фильтры...
А что, не проще было бы бухту пластиковой трубы с гликолем утопить в реке?

Автор: ЁЖик 4.7.2014, 12:32

Да! Всё не так.

Автор: Сергей А. Ефремов 13.7.2014, 22:51

+1
думаю кабель не обязательно

а вот ТН на кожухотрубнике имхо обязательно

укладывать 1км полипропилена с гликолем в Волгу имхо паранойя - во-первых дорого, во-вторых малоэффективно, в-третьих тупо любой Ярославец бросит якорь и поднимит вашу трубу нечаянно, а если еще и порвет - то вообще мягко сказать не айс будет

Автор: v-david 13.7.2014, 23:33

разбрасывать бутылки по берегу, пакеты, гадить где попало вот это айс! Да че там, Волга она ж большая, че ей будет?!

Автор: Demon_666 14.7.2014, 9:07

У нас там пантоны от берега стоят для катеров вот думаю вдоль пантонов по дну там якоря бросать точно некто не будет...
А почему я думаю кинуть в волгу тепловой зонд
1. Прокол делать обойдется в 150000 рэ вместе с гильзой 100
2. ПНД трубы надо тысяч на 40000-50000 рэ. Думаю от прокола метров 100 в одну сторону и обратно

А делать через скважину
1. Бурение 44 метра берут 110000 рэ
2. Нужен насос, 30000-50000 рэ
3. Кольца, труба, 30000 рэ и скидывать воду не совсем понятно куда,
4. Промежуточный теплообменник 90000 рэ



а у нас там никто бутылки и не скидывает мы сами за этим следим .... прибрежная зона чистая, что нескажешь где просто народ отдыхает там что твориться

Автор: Сергей А. Ефремов 14.7.2014, 21:14

почему бурение так дорого и так глубоко? тогда вам будет проще купить собственную буровую установку за 50р. и потом еще сдавать её в аренду вместе с двумя сотрудниками оао "таджикспецстрой"

насос тоже очень дорогой вы нашли...

если промежуточный, то можно и разборные пластины через гликоль, но имхо лучше будет прямой кожухотруб

со сливом - копайте траншею ниже самого низкого уровня, если в этом году уровень высокий топите на грузы и мониторьте уровень до удобного случая, как упал уровень воды в реке - труба оголилась, закопали до куда получилось, если правый берег, то наверно можно проколоть сразу на глубину, если есть возможность

а для питья вы воду где берете?

Автор: Demon_666 15.7.2014, 11:42

Для питья вода со скважины 44 метра

Автор: Сергей А. Ефремов 16.7.2014, 18:43

а дебет какой у вашей скважины или примерно сколько насос качает максимум в данный момент?

Автор: Demon_666 17.7.2014, 9:41

насос качает 5 м3 в час неделю качал вроде не кончаеться

Автор: Сергей А. Ефремов 17.7.2014, 9:56

с 5-ти кубов, при дельте 7-8С сможете снять около 40кВт тепла

Автор: Demon_666 18.7.2014, 10:55

Просто понять немогу почему со скавжины нельзя выкидывать воду в волгу
что случиться может????

Автор: albertgrigoriev 18.7.2014, 19:02

Если сточная вода соответствует нормам. то почему бы нет?
Читал об одном проекте дата - центра в Германии. для охлаждения там используется артезианская вода. Затем они ее аэрируют (на сайте сообщается. что это их инициатива для дыхания рыб) и сбрасывают в Рейн.

Автор: v-david 18.7.2014, 23:09

Вы не с той стороны смотрите. Скажите, а какую пользу вы приносите, выкачивая принудительно воду из водоносных пластов и выливая ее "на рельеф"? Это ваша личная вода? Это вы ее туда собрали, очистили отфильтровали? А давайте все будем так качать, вот будет супер! Повторю, моё личное мнение такой способ это самое настоящее хамство и другого определения нет. Я уже не говорю о том, что с технической стороны это просто глупо, соли, железо, риск заморозки и т.д.

Автор: Remesov 19.7.2014, 10:19

Тоже считаю, что артезианские источники слишком ценны чтобы их вот так по варварски использовать.

Автор: Twonk 20.7.2014, 21:49

Топикстартер еще септик в Волгу может направить

Автор: Remesov 21.7.2014, 7:51

Автор: Сергей А. Ефремов 21.7.2014, 10:29

Септик в Волге уже и без нас есть.

Тему эту муссировали уже не первый раз, не первый год.

Давайте лучше жечь газ, дрова или уголь по-старинке - точно экологично на 100%!

Как вариант строить дренажное поле или дренажный колодец или бивалентный вариант воздух-вода.

Все так делать не смогут - дорого это, а кто может - тот молодец, от него вреда меньше, чем от тех кто не может. Воды больше, чем нефти в 100 миллиардов раз - качай на здоровье, кушай, никого не слушай.

Посчитайте объем воды, проходящий через живое сечение Волги со скоростью 12км\ч - 5, 10, 20, 30, 50, 100, 200, 1000, 2000 м3\ч - это стакан воды в море вылить и сказать что все умрем из-за этого.

Автор: albertgrigoriev 22.7.2014, 10:25

Если за использование природного ресурса заплачено, качество сброса удовлетворяет нормам, то в чем проблема?
Холодная вода при охлаждении выполнила определенную работу и позволила уменьшить расход электроэнергии - нужно радоваться.

Автор: Demon_666 24.10.2014, 17:58

Сделали прокол. 75 метров
Затащили две гильзы 63 и туда пустил 32 трубу ПНД
100 метров в воде, а 150 под землей на глубине 6 метров
3 ноября приходит Теплоноситель Tyfocor для систем отопления тепловыми насосами и гелиосистемами
5 ноября попробуем запустить котел

Автор: coverart 25.10.2014, 10:46

Глобально. Если не секрет, во сколько обошлось мероприятие с проколом?

Автор: v-david 25.10.2014, 17:04

Сказать, что удивили - нет, не удивили. Всё как всегда. Попытки пропихнуть по 32 трубе длиной 250м теплоносителя на 18 кВт даже с 5 градусной дельтой обречены на провал. А уж "всосать" через нее - и подавно. Если вы не оставили идею качать воду из Волги в будерус и обратно, то кидайте скваженный насос на 60-70 метров напора (ну так киловатта на 2). Водоснабжением, говорите, занимаетесь? Пичалько... Может быть, конечно, я что-то не так понял, тогда извините.

Автор: Demon_666 30.10.2014, 16:34

На данном этапе котлу надо прогреть дом в 60 м.2 и баню в 12 м.2
В следующем году будет пристраиваться дом в 150м.2
Малое количество трубы кинули для проверки котла сколько даст тепла и исходя из этого будем делать расчет.
В сведущем году будем по расчету кидать новую трубую

Автор: Сергей А. Ефремов 3.11.2014, 9:00

От слов к делу: респект, уважуха!

Автор: Demon_666 30.1.2015, 17:01

150.000 (70 метров) это с материалом

Автор: okulski 7.2.2015, 18:18

привет!
интересная тема! уважение задумке автора!

интересует вопрос как обстоят дела с данным проектом?!

потому как у самого от дома до ангары 5 метров

хоть у нас электричесто и 53 копейки но всё-же заманчив вопрос отопить и баню и гараж да и электричество есть ещё на что потратить.

Автор: awlan 7.2.2015, 19:16

У вас в Листвянке в музее такая штука уже несколько лет работает.

Автор: okulski 7.2.2015, 19:22

видел по телику
однако мнеж не дадут никакой инфы о этом проекте чтобы его повторить да и думаю там всё с конским ценником

Автор: awlan 8.2.2015, 5:36

Я там был. Разговаривал с директором, это "Байкальский музей". Директор все показал, хорошо пообщались.
Система там такая, для обеспечения нормальной работы аквариумов (объем 70м3) свежая вода постоянно подается из Байкала, а вот на сливной воде стоит ТН и перед сбросом "теплой" воды в Байкал снимает с неё тепло и отапливает здание. Получилось достаточно дешево, так как источник тепла технологическая вода.
Если у Вас кусок берега и участок реки в собственности или в аренде, то как вариант.
Если нет , то только скважины.

Автор: lovial 8.2.2015, 9:26

А чего так строго? "Утопить" пару сотен метров трубы возле берега, и гонять через нее теплоноситель... Только учесть, что у дна температура воды всего +2-+3...

Автор: okulski 9.2.2015, 18:08

у меня от входа в дом (двери) до ангары 5-7 метров потом спуск вниз 5-7 метров и вот она ангара. земля по самую воду в собственности и участок берега полностью отгорожен забором.

так что думаю взять бурильщиков и из-за дома пробурить в воду..... как раз по кратчайшему пути (через "подвал" дома) попадём в ангару :-)
сейчас меня больше интересует практическая часть о которой писал автор темы.

Автор: kirch 17.5.2018, 16:00

Нужен расчёт коллектора ТН, если использовать проточную речную воду для теплообмена, не нарушая экологию.
Дом 150 кв.м. в проекте, ориентир ТН на 7 квт. УГВ 1-2 метра. До реки 50 м.

Автор: lovial 17.5.2018, 16:14

Учтите, что затопленный у дна теплообменник в связи с низкой (2-3 градуса) температурой воды у дна реки не выдаст Вам температуры "рассола" выше 0...