Застойная зона в паропроводе, Застойная зона в паропроводе Опции

[MTtech]

Добрый день! Интересует такой вопрос: при прокладке трубопровода пара образуется застойная зона, что нужно предусмотреть в данном случае? Схему с характеристиками пара приложил.

Сообщение отредактировал MTtech - 2.2.2023, 6:30

Прикрепленные файлы

 Чертеж.jpg ( 657,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55

 

[MTtech]

Добрый день! Интересует такой вопрос: при прокладке трубопровода пара образуется застойная зона, что нужно предусмотреть в данном случае? Схему с характеристиками пара приложил.

Сообщение отредактировал MTtech - 2.2.2023, 6:30

Прикрепленные файлы

 Чертеж.jpg ( 657,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55

 

[shvet]

Добрый день! Интересует такой вопрос:

Тему лучше перенести в раздел "Пароснабжение", этот раздел могут не читать профильные специалисты.

[T-rex]

При избыточном давлении 0,7 кГс/см2, температура фазового перехода воды 115 градусов. Это значит, что при 105 градусах в трубопроводе будет вода, а воде наличие "карманов" в трассе не страшно. Следовательно ничего предпринимать не нужно.

Это к вопросу корректности исходных данных. А вообще, в трубопроводах насыщенного пара перед подъёмами следует предусматривать постоянный дренаж конденсата

[MTtech]

При избыточном давлении 0,7 кГс/см2, температура фазового перехода воды 115 градусов. Это значит, что при 105 градусах в трубопроводе будет вода, а воде наличие "карманов" в трассе не страшно. Следовательно ничего предпринимать не нужно.

Это к вопросу корректности исходных данных. А вообще, в трубопроводах насыщенного пара перед подъёмами следует предусматривать постоянный дренаж конденсата

Спасибо за информацию по поводу фазового перехода, по трубопроводу точно идёт пар. Уточню исходные данные.

[T-rex]

Инженер-проектировщик трубопроводов пара должен знать связку 0,7 - 115 как таблицу умножения.
Топикстартеру - Вы знаете, что такое ФНиП ОРПД?

[gilepp]

Если в трубопроводе пар, то коллега T-Rex верно отметил что, необходим автоматический дренаж. То есть узел отвода конденсата с применением конденсатоотводчика. Для такого низкого давления подойдет конденсатоотводчик механического типа. Ниже варианты:
- поплавковый со свободноплавающим поплавком;
- поплавковый с рычажным механизмом;
- с перевернутым стаканом.

[MTtech]

Инженер-проектировщик трубопроводов пара должен знать связку 0,7 - 115 как таблицу умножения.
Топикстартеру - Вы знаете, что такое ФНиП ОРПД?

В моем случае, как я понял, согласно "Таблица свойств насыщенного пара по температуре", Тпара=90 С, Рпара(абс.)=0.07 МПа. Если вы про "Об утверждении федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила промышленной безопасности при использовании оборудования, работающего под избыточным давлением" , то знаком, на что-то конкретно там внимание обратить?

Если в трубопроводе пар, то коллега T-Rex верно отметил что, необходим автоматический дренаж. То есть узел отвода конденсата с применением конденсатоотводчика. Для такого низкого давления подойдет конденсатоотводчик механического типа. Ниже варианты:
- поплавковый со свободноплавающим поплавком;
- поплавковый с рычажным механизмом;
- с перевернутым стаканом.

Спасибо за информацию, учту при проектировании.

[T-rex]

Я понял, давление абсолютное.
Про ФНИП - требование по дренажу трубопроводов пара туда перекочевало из РБ 09-573-03

[MTtech]

Я понял, давление абсолютное.
Про ФНИП - требование по дренажу трубопроводов пара туда перекочевало из РБ 09-573-03

Посмотрел сейчас ФНИП: мое оборудование и трубопроводы не подходят под его требования согласно пункту 5. и), так как работают под вакуумом. Трубопровод проходит из одного самоиспарителя Рабс=0,085 МПа в другой Рабс=0,06 МПа.

[T-rex]

Безусловно, на вакуумные паропроводы не распространяется ФНиП, но конденсат об этом не знает. Либо делать отвод конденсата, либо изменять геометрию, исключая карманы

А что за технология?

[gilepp]

Безусловно, на вакуумные паропроводы не распространяется ФНиП, но конденсат об этом не знает. Либо делать отвод конденсата, либо изменять геометрию, исключая карманы

А что за технология?

Да, все верно.
Конденсат из вакуумных паропроводов тоже удалять необходимо и технически это так же осуществимо.

[shvet]

что нужно предусмотреть в данном случае?

Без отвода конденсата в трубе накопится вода и начнёт пульсировать и появятся гидроудары. Воду будет периодически порциями "выхватывать" в вакуум-создающую систему. Рекомендую выяснить если ВВС в состоянии принять такую воду, т.к. жидкость может повредить или даже разрушить некоторые из них.
https://www.youtube.com/watch?v=Wvzpxcgw-XE

Если процесс периодический, то можно пробовать дренировать конденсат вручную периодически. Если постоянный - придётся подключать постоянный дренаж или даже конденсатоотводчик.

Сообщение отредактировал shvet - 7.2.2023, 6:42

[MTtech]

Безусловно, на вакуумные паропроводы не распространяется ФНиП, но конденсат об этом не знает. Либо делать отвод конденсата, либо изменять геометрию, исключая карманы

А что за технология?

Упаривание раствора

Без отвода конденсата в трубе накопится вода и начнёт пульсировать и появятся гидроудары. Воду будет периодически порциями "выхватывать" в вакуум-создающую систему. Рекомендую выяснить если ВВС в состоянии принять такую воду, т.к. жидкость может повредить или даже разрушить некоторые из них.
https://www.youtube.com/watch?v=Wvzpxcgw-XE

Если процесс периодический, то можно пробовать дренировать конденсат вручную периодически. Если постоянный - придётся подключать постоянный дренаж или даже конденсатоотводчик.

Процесс - непрерывный. Решил сделать постоянный дренаж, так как в указанном выше ФНиП написано, что для трубопроводов насыщенного пара необходим постоянный дренаж. Еще нашёл тему, где посоветовали книгу Николаева А. А. "Проектирование тепловых сетей", так вот там расписано, как эти дренажи проектировать.

Да, все верно.
Конденсат из вакуумных паропроводов тоже удалять необходимо и технически это так же осуществимо.

Согласен

[T-rex]

Вакуумный паропровод - либо конденсат возвращать в испарительную емкость, либо баромлег делать высотой метров 5

[MTtech]

Еще вопрос возник, укрываете ли вы узел конденсатоотвода в металлическом ящике?

[gilepp]

Что имеется в виду?

[T-rex]

Барометрический ящик может имеется в виду?

[MTtech]

Сделал вот такой узел автоматического дренажа, используя информацию из книги Николаева "Проектирование тепловых сетей" и различных каталогов, так вот в книге на стр. 72 написано, что нужно укрыть конденсатоотводчик в металлический ящик. Актуально ли это сейчас (книга все-таки старая)?

Сообщение отредактировал MTtech - 20.2.2023, 6:50

Прикрепленные файлы

 Узел_конденсатоотвода.jpg ( 829,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[shvet]

Сделал вот такой узел автоматического дренажа

Куда отвод конденсата?

[MTtech]

Куда отвод конденсата?

В сток

[gilepp]

Вакуумный паропровод - либо конденсат возвращать в испарительную емкость, либо баромлег делать высотой метров 5

Коллега комментировал про вакуумное приложение.

Вы нарисовали правильный узел, но только в том случае, если на конденсатоотводчике положительный перепад давления (давление парад КО выше давления за КО). Кроме того, если перед КО избыточное давление, а за КО атмосферное, то обратник не требуется. Просто не будет условий для его срабатывания. Трубку дренажа улавливающего кармана необходимо чуть заглубить во фланце-заглушке на пару сантиметров внутри. Иначе грязь будет откладываться в запорной арматуре и она быстро потечет. Перед КО рекомендуется фильтр грубой очистки предусмотреть, если в конструкции КО нет встроенного фильтра.

Ящик вещь удобная, но за 25 лет я видел из раза три или 4)

Сообщение отредактировал gilepp - 20.2.2023, 13:46

[MTtech]

Коллега комментировал про вакуумное приложение.

Вы нарисовали правильный узел, но только в том случае, если на конденсатоотводчике положительный перепад давления (давление парад КО выше давления за КО). Кроме того, если перед КО избыточное давление, а за КО атмосферное, то обратник не требуется. Просто не будет условий для его срабатывания. Трубку дренажа улавливающего кармана необходимо чуть заглубить во фланце-заглушке на пару сантиметров внутри. Иначе грязь будет откладываться в запорной арматуре и она быстро потечет. Перед КО рекомендуется фильтр грубой очистки предусмотреть, если в конструкции КО нет встроенного фильтра.

Ящик вещь удобная, но за 25 лет я видел из раза три или 4)

Моего ящика значит тоже не увидят)

По поводу перепадов давления, я прочит комментарий T-rex'а, но пока не разобрался в этом вопросе окончательно. 5 метров баромлег - это баром труба? У меня вакуумный паропровод с насыщенным паром Рабс =0,07 МПа, В =0,03 МПа. Как я понял, чтобы вода уходила самотёком, мне нужно пустить вниз трубу высотой не менее 5м, чтобы столб жидкости в ней уравновешивал разность между атмосферным давлением и давлением в паропроводе.

И если рассматривать вариант возвращение в самоиспаритель, какие условия должны быть для этого, чтобы конденсат уходил в него?

Сообщение отредактировал MTtech - 20.2.2023, 14:30

[T-rex]

Да, имелась в виду барометрическая труба.
Чтобы конденсат нормально уходил, профиль возвратной трубы должен быть соответствующий и возврат делать под слой жидкости в выпарном аппарате, чтобы пары не препятствовали течению конденсата. Только для такой схемы нужен еще один патрубок в аппарате.
Ящики я не видел ни разу за 20 лет, но тут уж какая культура производства на месте

[MTtech]

Да, имелась в виду барометрическая труба.
Чтобы конденсат нормально уходил, профиль возвратной трубы должен быть соответствующий и возврат делать под слой жидкости в выпарном аппарате, чтобы пары не препятствовали течению конденсата. Только для такой схемы нужен еще один патрубок в аппарате.
Ящики я не видел ни разу за 20 лет, но тут уж какая культура производства на месте

В конструкцию аппарата нельзя лезть мне, только в трубу врезать если.

Сообщение отредактировал MTtech - 21.2.2023, 5:57

[shvet]

У Вас, Уважаемый, недостаток базовых знаний в вакууме. Вы без сомнений вывели воду из вакуума в атмосферу ещё и через конденсатоотводчик. И похоже по этой причине проектируете вакуумный трубопровод как паропровод. Вам бы сначала почитать да разобраться как вообще это работает, какие используют типовые решения.

Для инфо - в вакуумных трубах карманов стараются избегать, т.к. они создают много неудобств. Для кармана чаще нужна веская причина, сейчас эта причина не очевидна.

[MTtech]

У Вас, Уважаемый, недостаток базовых знаний в вакууме. Вы без сомнений вывели воду из вакуума в атмосферу ещё и через конденсатоотводчик. И похоже по этой причине проектируете вакуумный трубопровод как паропровод. Вам бы сначала почитать да разобраться как вообще это работает, какие используют типовые решения.

Для инфо - в вакуумных трубах карманов стараются избегать, т.к. они создают много неудобств. Для кармана чаще нужна веская причина, сейчас эта причина не очевидна.

Согласен. Для получения информации сюда и пишу. Причина кармана в железобетонных конструкциях, которые приходится обходить.

[shvet]

Для получения информации сюда и пишу.

Почему пошли сюда, на анонимный форум? Другие способы обучения недоступны?

Причина кармана в железобетонных конструкциях, которые приходится обходить.

Труба может обойти ж/б балку/ригель сверху или аппарат можно опустить ниже и редко когда это действительно не удаётся. Общестрой стараются вписывать в важное и чувствительное оборудование, а не наоборот. Иначе так трубами придётся обходить каждый воздуховод и кабель и работать это не будет.

Что важнее - запроектировать, построить и красиво уйти в закат или чтобы надёжно и безопасно работало и приносило прибыль?

Сообщение отредактировал shvet - 21.2.2023, 8:07

[MTtech]

Почему пошли сюда, на анонимный форум? Другие способы обучения недоступны?


Труба может обойти ж/б балку/ригель сверху или аппарат можно опустить ниже и редко когда это действительно не удаётся. Общестрой стараются вписывать в важное и чувствительное оборудование, а не наоборот. Иначе так трубами придётся обходить каждый воздуховод и кабель и работать это не будет.

Что важнее - запроектировать, построить и красиво уйти в закат или чтобы надёжно и безопасно работало и приносило прибыль?

Отклонение от темы пошло. Ситуация именно такая, какая есть.

[timmy]

Если накапливается конденсат, то его нужно удалять. Вопрос даже не в гидроударах, а еще и в сужении проходного сечения. Труба у вас немаленькая, Ду200, конденсата может накопиться несколько десятков литров в этой точке.

Коробки обычно устанавливают в нескольких случаях:
- для ограничения доступа неспециалистов
- для защиты от пыли, грязи, мусора
- для организации обогрева подмерзающего оборудования.

Касательно конструктива узла есть несколько моментов.
1. Как предполагается завесить ящик на трубу? Справа фланчик, слева фланчик, но это всё внутри ящика. Мне кажется что это будет неудобно монтировать и эксплуатировать. Я бы подумал, как можно ящик вместе с начинкой снять и поставить обратно.

2. Пусковой дренаж я бы тоже в ящик засунул. Для единообразия как минимум.