ВПВ в котельных после очередного обновления СПшек, ВПВ в котельных после очередного обновления СПшек Опции

[Demsss]

Коллеги, доброго времени суток.
В связи очередным перевыпуском СП, появились новые вводные и где-то остались старые. Ситуация следующая:
Блочно-модульная котельная, объем строительный порядка 3500 кубов, категория Г, степень огнестойкости III.
Вопрос нужно там внутреннее водяное пожаротушение или нет?
Что говорят СП:
СП 4.13130.2013 п.6.9.25 В зданиях котельных, подлежащих оборудованию внутренним противопожарным водопроводом, пожарные краны предусматриваются в помещениях категорий А, Б и В1-В4 по взрывопожарной и пожарной опасности, а также в помещениях с трубопроводами жидкого и газообразного топлива.
Подлежат или не подлежат, судя по всему определяет СП 10.
СП 10.13130.2020 п. 1.4 ВПВ не требуется:
- в производственных и складских зданиях I и II степеней огнестойкости категорий Г и Д независимо от их объема, а также производственных и складских зданиях III-V степеней огнестойкости категорий Г и Д объемом не более 5000 м;
Ну и таблица 7.2. в которой на нашей категории и степени огнестойкости объемом до 150 тысяч! кубов стоят прочерки, то бишь не нужно ВПВ.
Далее идем к СП 89.
п. 18.9 Для отдельно стоящих котельных общей площадью более 500 м в помещениях, через которые прокладывают трубопроводы жидкого и газообразного топлива, следует предусматривать установку пожарных кранов. При этом пожарные краны следует размещать с учетом требуемой высоты компактной струи из расчета орошения каждой точки двумя пожарными струями воды расходом в соответствии с СП 10.13130.
Ну и собственно круг замкнулся). Разговаривал с многими компетентными людьми в этом вопросе. Большая часть, конечно, уповает на пожарные СП, и говорят, что не делают ВПВ и все ок, но есть и те, кто мол, черным по белому в СП89 написано ставить. (хотя пункт этот не включен в список обязательных).
Кто что может посоветовать, подсказать, каким путем лучше идти, и может есть еще какие-либо ссылки или источники по этому вопросу?

[Demsss]

Коллеги, доброго времени суток.
В связи очередным перевыпуском СП, появились новые вводные и где-то остались старые. Ситуация следующая:
Блочно-модульная котельная, объем строительный порядка 3500 кубов, категория Г, степень огнестойкости III.
Вопрос нужно там внутреннее водяное пожаротушение или нет?
Что говорят СП:
СП 4.13130.2013 п.6.9.25 В зданиях котельных, подлежащих оборудованию внутренним противопожарным водопроводом, пожарные краны предусматриваются в помещениях категорий А, Б и В1-В4 по взрывопожарной и пожарной опасности, а также в помещениях с трубопроводами жидкого и газообразного топлива.
Подлежат или не подлежат, судя по всему определяет СП 10.
СП 10.13130.2020 п. 1.4 ВПВ не требуется:
- в производственных и складских зданиях I и II степеней огнестойкости категорий Г и Д независимо от их объема, а также производственных и складских зданиях III-V степеней огнестойкости категорий Г и Д объемом не более 5000 м;
Ну и таблица 7.2. в которой на нашей категории и степени огнестойкости объемом до 150 тысяч! кубов стоят прочерки, то бишь не нужно ВПВ.
Далее идем к СП 89.
п. 18.9 Для отдельно стоящих котельных общей площадью более 500 м в помещениях, через которые прокладывают трубопроводы жидкого и газообразного топлива, следует предусматривать установку пожарных кранов. При этом пожарные краны следует размещать с учетом требуемой высоты компактной струи из расчета орошения каждой точки двумя пожарными струями воды расходом в соответствии с СП 10.13130.
Ну и собственно круг замкнулся). Разговаривал с многими компетентными людьми в этом вопросе. Большая часть, конечно, уповает на пожарные СП, и говорят, что не делают ВПВ и все ок, но есть и те, кто мол, черным по белому в СП89 написано ставить. (хотя пункт этот не включен в список обязательных).
Кто что может посоветовать, подсказать, каким путем лучше идти, и может есть еще какие-либо ссылки или источники по этому вопросу?

[GreyBrain]

Коллеги, доброго времени суток.
В связи очередным перевыпуском СП, появились новые вводные и где-то остались старые. Ситуация следующая:
Блочно-модульная котельная, объем строительный порядка 3500 кубов, категория Г, степень огнестойкости III.
Вопрос нужно там внутреннее водяное пожаротушение или нет?
Что говорят СП:
СП 4.13130.2013 п.6.9.25 В зданиях котельных, подлежащих оборудованию внутренним противопожарным водопроводом, пожарные краны предусматриваются в помещениях категорий А, Б и В1-В4 по взрывопожарной и пожарной опасности, а также в помещениях с трубопроводами жидкого и газообразного топлива.
Подлежат или не подлежат, судя по всему определяет СП 10.
СП 10.13130.2020 п. 1.4 ВПВ не требуется:
- в производственных и складских зданиях I и II степеней огнестойкости категорий Г и Д независимо от их объема, а также производственных и складских зданиях III-V степеней огнестойкости категорий Г и Д объемом не более 5000 м;
Ну и таблица 7.2. в которой на нашей категории и степени огнестойкости объемом до 150 тысяч! кубов стоят прочерки, то бишь не нужно ВПВ.
Далее идем к СП 89.
п. 18.9 Для отдельно стоящих котельных общей площадью более 500 м в помещениях, через которые прокладывают трубопроводы жидкого и газообразного топлива, следует предусматривать установку пожарных кранов. При этом пожарные краны следует размещать с учетом требуемой высоты компактной струи из расчета орошения каждой точки двумя пожарными струями воды расходом в соответствии с СП 10.13130.
Ну и собственно круг замкнулся). Разговаривал с многими компетентными людьми в этом вопросе. Большая часть, конечно, уповает на пожарные СП, и говорят, что не делают ВПВ и все ок, но есть и те, кто мол, черным по белому в СП89 написано ставить. (хотя пункт этот не включен в список обязательных).
Кто что может посоветовать, подсказать, каким путем лучше идти, и может есть еще какие-либо ссылки или источники по этому вопросу?

У нас около 5 котельных прошли госэкпертизу основываясь при отсутствии ВПВ на сп 10 п.1.4. Все что могу вам сказать.

[otdel.ito]

п.1.4 волшебный.... особенно со ссылкой на "помещения с электросиловым оборудованием" (см. ГОСТ 21.613-2014)

От ВПВ ушло множество помещений... дошло до того, что в огромном здании ВПВ делаем только в тамбуре для тушения помещения обогрева персонала и все...

[Demsss]

интересно, интересно ... )))

[GreyBrain]

п.1.4 волшебный.... особенно со ссылкой на "помещения с электросиловым оборудованием" (см. ГОСТ 21.613-2014)

От ВПВ ушло множество помещений... дошло до того, что в огромном здании ВПВ делаем только в тамбуре для тушения помещения обогрева персонала и все...

Водой все равно тушить проводку и горящий газ нельзя. Вот недавно показательное видео смотрел, женщина на улице возмущается, почему пожарные приехали и не тушат КТП на улице. А у них по регламенту тушить КТП можно только с санкции ответственного за этот участок, где КТП стоит.

[otdel.ito]

Водой все равно тушить проводку и горящий газ нельзя.

Капитан очевидность зашел в чат?

[Demsss]

ну касательно котельных никто не отменял водяное наружное пожаротушение.

[GreyBrain]

ну касательно котельных никто не отменял водяное наружное пожаротушение.

В каком виде, если не секрет? Я касался чего, видел только колодец с гидрантом на улице.

[Serg Ivanov]

Коллеги, доброго времени суток.
В связи очередным перевыпуском СП, появились новые вводные и где-то остались старые. Ситуация следующая:
Блочно-модульная котельная, объем строительный порядка 3500 кубов, категория Г, степень огнестойкости III.
Вопрос нужно там внутреннее водяное пожаротушение или нет?
Что говорят СП:
СП 4.13130.2013 п.6.9.25 В зданиях котельных, подлежащих оборудованию внутренним противопожарным водопроводом, пожарные краны предусматриваются в помещениях категорий А, Б и В1-В4 по взрывопожарной и пожарной опасности, а также в помещениях с трубопроводами жидкого и газообразного топлива.
Подлежат или не подлежат, судя по всему определяет СП 10.
СП 10.13130.2020 п. 1.4 ВПВ не требуется:
- в производственных и складских зданиях I и II степеней огнестойкости категорий Г и Д независимо от их объема, а также производственных и складских зданиях III-V степеней огнестойкости категорий Г и Д объемом не более 5000 м;
Ну и таблица 7.2. в которой на нашей категории и степени огнестойкости объемом до 150 тысяч! кубов стоят прочерки, то бишь не нужно ВПВ.
Далее идем к СП 89.
п. 18.9 Для отдельно стоящих котельных общей площадью более 500 м в помещениях, через которые прокладывают трубопроводы жидкого и газообразного топлива, следует предусматривать установку пожарных кранов. При этом пожарные краны следует размещать с учетом требуемой высоты компактной струи из расчета орошения каждой точки двумя пожарными струями воды расходом в соответствии с СП 10.13130.
Ну и собственно круг замкнулся). Разговаривал с многими компетентными людьми в этом вопросе. Большая часть, конечно, уповает на пожарные СП, и говорят, что не делают ВПВ и все ок, но есть и те, кто мол, черным по белому в СП89 написано ставить. (хотя пункт этот не включен в список обязательных).
Кто что может посоветовать, подсказать, каким путем лучше идти, и может есть еще какие-либо ссылки или источники по этому вопросу?

Да нет никакого противоречия. Есть в котельной трубопроводы жидкого И газообразного топлива - нужны ПК.
"И", а не "ИЛИ". Т. е. газовая котельная с резервным котлом на дизтопливе или мазуте - надо ставить ПК. Просто газовая - не надо. Только на дизтопливе и(или) мазуте - не надо.
Об этот древний пункт поколения ВКшников спотыкались..

[Demsss]

интересная точка зрения))) кто как прочитает. как будто бы союз "и" не исключает одного или другого. По крайней мере у нас раньше гос экспертов это не останавливало заставлять ставить в газовые котельные ВПВ.

[Serg Ivanov]

интересная точка зрения))) кто как прочитает. как будто бы союз "и" не исключает одного или другого. По крайней мере у нас раньше гос экспертов это не останавливало заставлять ставить в газовые котельные ВПВ.

Именно что не исключают, а объединяют.
Нам в институте когда-то логику преподавали. "И", "ИЛИ", "НЕ" - логические операторы.
https://getcourse.ru/blog/635096 - разъясняют что они значат.
Я правда тоже раньше ставил. Пока здесь на форуме не объяснили.
Тогда должно было быть написано "и(или)", в нормах такое встречается.

[Demsss]

останется эту логику защитить в экспертизе))) ну и будем надеяться, что их тоже этому учили)))спасибо!

[Serg Ivanov]

останется эту логику защитить в экспертизе))) ну и будем надеяться, что их тоже этому учили)))спасибо!

Так я и есть экспертиза в нашей местности.

[Demsss]

а если не секрет, какая область?)) какой регион)

[Serg Ivanov]

а если не секрет, какая область?)) какой регион)

Так написано же - Кишинёв

[Ferdipendoz]

Далее идем к СП 89.
п. 18.9 Для отдельно стоящих котельных общей площадью более 500 м в помещениях, через которые прокладывают трубопроводы жидкого и газообразного топлива, следует предусматривать установку пожарных кранов. При этом пожарные краны следует размещать с учетом требуемой высоты компактной струи из расчета орошения каждой точки двумя пожарными струями воды расходом в соответствии с СП 10.13130.

Как и раньше, тушим ВПВ котельные с жидким и газообразным, только теперь от 500 квадратов