Перенос венткамер с этажа на крышу Опции

[Nik381]

Вопрос знатокам в вентиляционных сооружениях. Необходимо выполнить капитальную реконструкцию последнего этажа здания. По эскизному дизайн-проекту необходимо задействовать как можно больше места под целевые нужды предприятия.

Ситуация на сегодняшний день такова. На этаже имеется 11 помещений, из которых 3 венткамеры отнимающие четверть всей площади, это почти 200 кв. м. Здание каркасно-монолитного типа, имеет 8 этажей, с левым и правым крылом, несущих перегородок нет. В центральной части и каждом крыле есть лестничные марши и лифтовые шахты, они выходят на крышу в виде прямоугольных надстроек. Отсутствуют подвал и чердак, т.е. крыша это перекрытие с теплоизоляцией и гидроизоляцией, поверхность плоская.

По Вашему опыту, на первый взгляд, стоит ли вообще задумываться в проекте над возможностью переноса венткамер с этажа на крышу?

Фото одной из венткамер прилагается.

Прикрепленные файлы

 2013_07_26_335.jpg ( 126,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9
 2013_07_26_336.jpg ( 138,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 2013_07_26_337.jpg ( 126,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 2013_07_26_338.jpg ( 128,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 2013_07_26_339.jpg ( 125,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 2013_07_26_340.jpg ( 126,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 2013_07_26_341.jpg ( 134,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
 2013_07_26_342.jpg ( 138,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
 2013_07_26_343.jpg ( 136,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
 2013_07_26_344.jpg ( 141,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
 2013_07_26_346.jpg ( 142,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
 2013_07_26_347.jpg ( 111,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[Nik381]

Вопрос знатокам в вентиляционных сооружениях. Необходимо выполнить капитальную реконструкцию последнего этажа здания. По эскизному дизайн-проекту необходимо задействовать как можно больше места под целевые нужды предприятия.

Ситуация на сегодняшний день такова. На этаже имеется 11 помещений, из которых 3 венткамеры отнимающие четверть всей площади, это почти 200 кв. м. Здание каркасно-монолитного типа, имеет 8 этажей, с левым и правым крылом, несущих перегородок нет. В центральной части и каждом крыле есть лестничные марши и лифтовые шахты, они выходят на крышу в виде прямоугольных надстроек. Отсутствуют подвал и чердак, т.е. крыша это перекрытие с теплоизоляцией и гидроизоляцией, поверхность плоская.

По Вашему опыту, на первый взгляд, стоит ли вообще задумываться в проекте над возможностью переноса венткамер с этажа на крышу?

Фото одной из венткамер прилагается.

Прикрепленные файлы

 2013_07_26_335.jpg ( 126,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9
 2013_07_26_336.jpg ( 138,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 2013_07_26_337.jpg ( 126,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 2013_07_26_338.jpg ( 128,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 2013_07_26_339.jpg ( 125,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 2013_07_26_340.jpg ( 126,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 2013_07_26_341.jpg ( 134,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
 2013_07_26_342.jpg ( 138,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
 2013_07_26_343.jpg ( 136,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
 2013_07_26_344.jpg ( 141,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
 2013_07_26_346.jpg ( 142,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
 2013_07_26_347.jpg ( 111,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[timmy]

обследование в принципе проводилось? Выдержит перекрытие нагрузку? Не придется ли перекраивать сети и соответственно прокладывать новые каналы в перекрытиях? Кто выполнял дизайнпроект? Обычные дизайнеры интерьеров или там еще и техдизайнеры участвовали? Разнести техэтаж вы конечно можете, но вот во что это выльется и не дешевле ли будет поставить новый корпус для расширяющегося производства - вот это большой вопрос.

[Nik381]

Новый корпус - не вариант, "мест нет".

Над проектом пока никто не работает, ибо нет его ещё. Никаких соответственно обследований, изысканий и т.п. На данном этапе рассматриваются только предложения в виде форэскизных проектов по концепции разворачивания общественной деятельности на этаже. А в рамках этой концепции уже возможно и реконструкция/перепланировка общественных помещений на этаже. (извеняюсь за сложность изложения)

Сеть труб от венткамер проведена под потолком в центральном коридоре (см. фото). В стенах-перегородках и перекрытиях только сквозные выходы для труб в помещения и на крышу, стояки вдоль стен уходят вниз сквозь пол. Сейчас всё это в коридоре красиво зашито под гипсокартон и подвесной потолок "байкал".

Перекрытия судя по швам скорее всего из пустоток длинной 6-9м*1,2м + стяжка. По обывательской логике вещей, теже вентакмеры можно было бы разместить на крыше, но проектная организация разместила сооружения именно на этаже, съев тем самым львиную часть площади. В чем здесь загвоздка? Неужели "бокс" на крыше из пеноблоков так много весит, или дело в отоплении, герметичности крыши? Или это вентиляционная мудрость, размещать всё под единой крышей...
Идти и искать ГИП сейчас времени нет, да и незачем к нему лезть с глупыми вопросами наверное...

Прикрепленные файлы

 _MG_0757.JPG ( 174,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 _MG_0763.JPG ( 143,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
 _MG_0902.JPG ( 506,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
 _MG_0909.JPG ( 209,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
 _MG_0910.JPG ( 174,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
 _MG_0911.JPG ( 165,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[timmy]

Не понял я про сложность изложения, мы вроде про примитив трындим на нормальном уровне. Вы хочете венткамеры отнести на крышу, а бывший техэтаж использовать под офисы? Ну значит у вас слегка поменяется нагрузка на венткамеры, потому что наверное они не рассчитывались на новые помещения. Венткамеры на крыше надо будет обслуживать. Как туда персонал заходить будет? Как будет организовано электроснабжение оборудования в венткамерах? Можно ли будет использовать имеющееся оборудование или сразу будете новое покупать? Опять же с офисами не очень понятно. Их ведь тоже надо будет подключать к вентиляции, отоплению, электроснабжению... Туалеты опять же ставить... Я так думаю, что у вас есть повод хотя бы познакомить ГИПа с вашими задумками, чтоб потом не возникало непредвиденных осложнений типа нехватки электры или еще чего-то такого... Собсно для этого и проводится обследование. И именно в рамках предпроектной проработки типа "эскизный проект" или "технический проект", или "технико-экономическое обоснование"... Зак должен понимать объемы затрат плюс-минус четверть бюджета. А по окончании проектирования он должен понимать объемы затрат с люфтом в 5-10 %. Не, если он совсем дурачок, то ему может для затравки и просто красивых картинок хватить, но ведь он наверное не дурачок, а?

[Nik381]

Спасибо за резонные вопросы. Обслуживание думаю не будет трудно доступным, т.к. есть выход на крышу - лестница туда выходит. Лишь бы практика такая была... Высвобождение площадей нужно не только для того чтобы повысить вместимость. В первую очередь это для расширения пространства путем глобального сноса перегородок. То есть это не совсем под офисы, если быть точнее под выставочные залы. Три венткамеры мешают сделать помещения "правильной формы". Несмотря на явную очевидность решения, наличие такой технической возможности у меня пока под сомнением. Стоит ли выходить с таким предложением к заказчику? Средства на новое оборудование, инженерные работы и обследования думаю его не сильно стеснят. Кстати, там был недавно капитальный ремонт этажа и крыши, это его поболее обескуражит ))

Если по существу, то у нас в стране как я понимаю такие задачи крайне редко встречаются? И каковы шансы?

Как будет организовано электроснабжение оборудования в венткамерах?

думал аналогично тому что уже есть, или я не понял вопроса. В двух словах про какие схемы организации вы имеете ввиду?

[инж323]

Вынос приточек изменит показатели площадей здания- придется узаканивать. И при этом постараться не изменить высотные отметки здания т.е. что б венткамера сооружаемая была не выше выходов на кровлю. Перекрытия конечно придется проверить,хоть и выполнять там плавающий пол тоже придется,но вот стенки венткамеры вполне можно соорудить из панелей для легковозводимых зданий(они легче по весу и в монтаже непосредственно тоже). Так же полетят расходы по воздуху и колво приточек может будет больше с учетом вновь организуемых помещений, эт кроме самой разводки по нынешнему техэтажу, которую придется вынести тоже на верх. Да и проход на кровлю и приточки разумней прижать в ЛК и выходам на кровлю- может и занять всю центральную часть с небольшим залезаниям на крылья.


Только потом не придумывайте там(на свободной от приточек кровле по крыльям здания) еще прогулочные зоны и места для фуршетов после посещений выставочного зала вашего нового.
Только вот рабочих мест по венткамерам не устраивайте, на этом новоявленном этаже. Проверьтесь по высоте здания, что б на дымозащиту не налететь

Сообщение отредактировал инж323 - 29.7.2013, 2:21

[timmy]

Если по существу, то у нас в стране как я понимаю такие задачи крайне редко встречаются? И каковы шансы?

думал аналогично тому что уже есть, или я не понял вопроса. В двух словах про какие схемы организации вы имеете ввиду?

Такие задачи встречаются. Они от безденежья возникают, но их не всегда можно решить малой кровью.

Я имел ввиду, что вы подключаете новых потребителей, а резерва мощности у вас может не быть совсем. Вы сейчас этого не считаете и просто говорите, что вот мы Заку разнесем действующие приточки, построим венткамеры на крыше, сделаем выставочный зал на бывшем техэтаже, а как Зак это всё обслуживать будет уже не наш вопрос. Так не хорошо. Вы сейчас зака разведете на маленькие деньги, а надзоры потом разведут его на большие деньги.

[Nik381]

Немного недопонял про "разводку по нынешнему техэтажу, которую придется вынести тоже на верх". Если это про то "что" в коридоре под потолком, то эта "жуть" с трубами на крыше думаю только усложнит проект, думал просто врезаться в существующую. Или это вследствие "перетрассировки" приточки с выходом на верх через ЛК? Или прибегнуть к такой необходимости вынудят иные технические причины связанные с премудростями циркуляции и т.п.?

Только вот рабочих мест по венткамерам не устраивайте, на этом новоявленном этаже. Проверьтесь по высоте здания, что б на дымозащиту не налететь.

По какой причине нельзя будет занимать эти площади под рабочие места? Отсустствие инсоляции сегодня ведь никого не смущает, да и отопление там есть.
Дымозащита для меня темный лес, так как не мой профиль, куда мне нужно обратить внимание если смотреть на реальный объект?


p.s. Отличная идея с прогулочными зонами и фуршетом ))

[Nik381]

Разводить никого не собираемся в принципе. Просто надо делать свою работу. Связываться с ГИПом будем обязательно, ибо любая безответственность в данном деле наказуема.

По мощностям ситуация такая, что венткамеры задействованы на... вобщем из того что на фото показано работает только один привод. Остальные простаивают круглый год (это по словам местных сотрудников). В других камерах ситуация схожа. В помещениях сейчас духота, летом устраивают сквозняки.

[timmy]

Сквозняки и зимой устраивать надобно. Из санитарных соображений. Хлть это и затратно с точки зрения энергоэффективности. По венткамерам все-таки сами посмотрите, для чего они используются. Или должны были использоваться. А то мож они должны работать все вместе в наиболее жаркие периоды, вот их и не включают зимой. А эксплуатация толком не знает, что у них в каком случае в работу встает, вот и говорят, что не пользуются они установленным. У нас уже несколько раз такая ситуация возникала, когда действительное положение вещей не сходилось с мнением службы эксплуатации, так что будьте в этом вопросе аккуратны.

И с ГИПом работайте сразу же. Хороший ГИП может на пальцах вам ваше предложение разжевать и указать спорные технические моменты и те моменты, которые согласовываются надзорами. Мы не знаем возможностей вашей фирмы и вашего ГИПа, а от этого сильно зависит техническая и организационная сложность ваших предложений.

[timmy]

p.s. Отличная идея с прогулочными зонами и фуршетом ))

Тогда техэтаж потребуется точно)) А то вдруг вы пообещали уже заку зимний сад на крыше. А тут так бабах и гудящие приточки по краям зимнего сада вырастут. И получится зимний сад на крыле самолета. Не самое приятное место для отдыха))

[jota]

Венткамеры...какие?
Вытяжные или приточно-вытяжные?
На фотках по-моему только вытяжка.....или нет?
От этого зависит смысл ответа. Всё решаемо с технической стороны. Найболее трудные решения - организационно административные.....об этом инж уже писал.

[Nik381]

Благодарю за ответы. Сегодня втреча с заком, на которой мои идеи хоть чем то подкреплены, пусть даже и "пустыми словами", но сейчас они могут иметь хоть какой то смысл к дальнейшему существованию. А там глядишь и до проектной документации и рабочки уже допустят... :-)

Еще раз спасибо всем! После "беседы" с ними отпишусь.