Состав рабочей документации, Не могу определиться со спецразделами. Прошу помочь Опции

[granin]

Добрый день коллеги.
Есть вопрос.
Был выполнен проект котельной стадии П. Проект прошел экспертизу и сейчас необходимо сделать стадию Р.
Однако, не могу определиться. Спецразделы (ГОЧС, ПБ, ООС, ПОС) были включены и сданы в стадии П.
Нужно ли их прилагать вновь в стадии Р?
По идее - рабочка нужна уже для строителей. Им явно не нужны эти разделы. И все таки хотелось бы уточнить.

Заранее - спасибо.

[granin]

Добрый день коллеги.
Есть вопрос.
Был выполнен проект котельной стадии П. Проект прошел экспертизу и сейчас необходимо сделать стадию Р.
Однако, не могу определиться. Спецразделы (ГОЧС, ПБ, ООС, ПОС) были включены и сданы в стадии П.
Нужно ли их прилагать вновь в стадии Р?
По идее - рабочка нужна уже для строителей. Им явно не нужны эти разделы. И все таки хотелось бы уточнить.

Заранее - спасибо.

[timofeyprof]

Добрый день коллеги.
Есть вопрос.
Был выполнен проект котельной стадии П. Проект прошел экспертизу и сейчас необходимо сделать стадию Р.
Однако, не могу определиться. Спецразделы (ГОЧС, ПБ, ООС, ПОС) были включены и сданы в стадии П.
Нужно ли их прилагать вновь в стадии Р?
По идее - рабочка нужна уже для строителей. Им явно не нужны эти разделы. И все таки хотелось бы уточнить.

Заранее - спасибо.

смотря в каком объеме вы делали стадию ПД. Если сметную документацию не делали или считали по объектам-аналогам укрупненно, то ООС и ПОС нужно делать (пересчитывать) - в их расчетах в качестве исходных данных используют сметную документацию в том числе.
ГОиЧС и МПБ как правило на стадии РД не делают (если заказчик только не настаивает)

[granin]

Объем маленький.
Котельная блочная, смета в объем работ не входит вообще.
так что думаю ничего не поменяется.

[Татьяна Удальцов...]

"Стадий" П и Р давно нет. Есть два вида документации - проектная документация и рабочая документация.

В рабочей документации нет никаких "разделов" - есть основные комплекты рабочих чертежей, прилагаемые документы и локальные сметы. Т.е. то, что необходимо "прорабам" для производства работ. Никаких разделов из ПД в РД прилагать не нужно.

Рабочая документация должна быть разработана так, чтобы общая сметная стоимость объекта капитального строительства после разработки локальных смет не превысила утвержденную в проектной документации. Необходимось корректировки утвержденной ПД определяет заказчик. Но это отдельная работа за деньги.

ГОиЧС и МПБ как правило на стадии РД не делают

Не делают безо всяких "как правило". В рабочей документации - только рабочие чертежи. Безо всякой "беллетристики". Если надо что-то, например ПРУ для ГОиЧС, то это должно быть разработано в соответствующих основных комплектах рабочих чертежей.

[timofeyprof]

Не делают безо всяких "как правило". В рабочей документации - только рабочие чертежи. Безо всякой "беллетристики". Если надо что-то, например ПРУ для ГОиЧС, то это должно быть разработано в соответствующих основных комплектах рабочих чертежей.

вот поэтому "как правило". Если ГОиЧС выполнен просто для экспертизы и не предусматривает строитеьство дополнительных объектов ГОиЧС, то в рабочей документации нечего разрабатывать. Если есть ЗС ГО, тогда чертежи нужны

[timofeyprof]

"Стадий" П и Р давно нет. Есть два вида документации - проектная документация и рабочая документация.

момент проскальзывал и ранее в других темах. хотел прояснить что считаю правильным использованием слова "стадия" для разграничения этапов проектирования (работ по проектированию), т.к. не разработать РД вперед ПД, и не построить объект без РД (имея только ПД на руках) Комплекты проектной и рабочей документации, согласен, правильно сейчас называть "виды документации" (а ранее до ПП №87 и ГОСТ 21.1101-2009 все таки были "стадии" - СНиП 11-01-95 и ГОСТ 21.101-97)

[Татьяна Удальцов...]

считаю правильным использованием слова "стадия" для разграничения этапов проектирования

Мало ли кто как считает. Важно, как написано в нормативных документах. Вот и называйте "этапы". Из-за неточной терминологии и возникают ошибки. Вроде бы форум называется "Диалог специалистов"?

Если ГОиЧС выполнен просто для экспертизы и не предусматривает строитеьство дополнительных объектов ГОиЧС, то в рабочей документации нечего разрабатывать. Если есть ЗС ГО, тогда чертежи нужны

"Просто для экспертизы" ничего не делается. Проектная документация нужна заказчику даже если объект не подлежит экспертизе. Это некоторые наивные "проектанты" думают, что ПД - только для экспертизы. Они просто не знают всего, что связано с подготовкой строительства, финансированием, оформлением документов, получением разрешений на строительство и ввод, списанием затрат, оформлением объекта в собственность. Вот здесь и нужна проектная документация.

Если в проектной документации предусмотрено ЗС ГО, то в РД не будет разрабатываться "раздел ГО". Но будут разрабатываться рабочие чертежи АР, КЖ, ОВ и все прочие необходимые.

Сообщение отредактировал Татьяна Удальцова - 29.7.2013, 19:58

[Vano]

"Просто для экспертизы" ничего не делается. Проектная документация нужна заказчику даже если объект не подлежит экспертизе. Это некоторые наивные "проектанты" думают, что ПД - только для экспертизы. Они просто не знают всего, что связано с подготовкой строительства, финансированием, оформлением документов, получением разрешений на строительство и ввод, списанием затрат, оформлением объекта в собственность. Вот здесь и нужна проектная документация.

Если объект не подлежит экспертизе напишите на титуле рабочки ПРОЕКТНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ - нефига макулатуру плодить и быть бобром.


3) материалы, содержащиеся в проектной документации:

а) пояснительная записка;

б) схема планировочной организации земельного участка, выполненная в соответствии с градостроительным планом земельного участка, с обозначением места размещения объекта капитального строительства, подъездов и проходов к нему, границ зон действия публичных сервитутов, объектов археологического наследия;

в) схема планировочной организации земельного участка, подтверждающая расположение линейного объекта в пределах красных линий, утвержденных в составе документации по планировке территории применительно к линейным объектам;

г) схемы, отображающие архитектурные решения;

д) сведения об инженерном оборудовании, сводный план сетей инженерно-технического обеспечения с обозначением мест подключения проектируемого объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения;

е) проект организации строительства объекта капитального строительства;

ж) проект организации работ по сносу или демонтажу объектов капитального строительства, их частей;

Сообщение отредактировал Vano - 29.7.2013, 20:29

[timofeyprof]

"Просто для экспертизы" ничего не делается. Проектная документация нужна заказчику даже если объект не подлежит экспертизе. Это некоторые наивные "проектанты" думают, что ПД - только для экспертизы. Они просто не знают всего, что связано с подготовкой строительства, финансированием, оформлением документов, получением разрешений на строительство и ввод, списанием затрат, оформлением объекта в собственность. Вот здесь и нужна проектная документация.

разрешение на строительство и на ввод в эксплуатацию дают без разделов ГОЧС и МПБ (а также без ООС, ОДИ и смет). градостроительный кодексом их наличие не требуется для этого. поэтому если нет экспертизы, то фактически не нужны ГОЧС и МПБ. И никакой заказчик лишние деньги за спецразделы платить не будет

[granin]

Большое спасибо Коллеги за ваше участие в моем вопросе. Очень помогли.
Но у меня всплывает следующий вопрос - Составы разделов в П и Р документациях получаются разные. Должны ли номера совпадать. И что делать с ИОС-ами. Можно ли вообще без них обойтись и писать "Проектная документация" но шифр оформлять к примеру 571-48-13-ТМ или ВК вместо ИОС???
Экспертиза может ли к этому придраться?
И вообще как тогда смотреть на ГОСТ Р 21.1101-2009?

[Vano]

Экспертиза НЕ смотрит рабочку.
Шифры рабочки и проекта могут быть и будут разные.
ГОСТ Р
21.1101-2009

СИСТЕМА ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА

ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ

[Татьяна Удальцов...]

Составы разделов в П и Р документациях получаются разные.

Нет никаких "разделов" в Р.

Должны ли номера совпадать

Нет никаких "номеров" (кроме номеров страниц). Есть базовое обозначение - обычное единое.

И что делать с ИОС-ами. Можно ли вообще без них обойтись и писать "Проектная документация" но шифр оформлять к примеру 571-48-13-ТМ или ВК вместо ИОС???

ИОСы надо делать. Это разделы проектной документации - там свои шифры разделов - (АР, ИОС и т.п.) . А "571-48-13-ТМ или ВК" - это основные комплекты рабочих чертежей у них свои марки - ТМ, ВК и т.д.

Экспертиза может ли к этому придраться?

Не будет. Такой винегрет просто не примут для рассмотрения.

И вообще как тогда смотреть на ГОСТ Р 21.1101-2009?

Как и вся остальная страна - не смотреть, а изучать и выполнять. Тогда и таких вопросов не будет.

[timofeyprof]

Большое спасибо Коллеги за ваше участие в моем вопросе. Очень помогли.
Но у меня всплывает следующий вопрос - Составы разделов в П и Р документациях получаются разные. Должны ли номера совпадать. И что делать с ИОС-ами. Можно ли вообще без них обойтись и писать "Проектная документация" но шифр оформлять к примеру 571-48-13-ТМ или ВК вместо ИОС???
Экспертиза может ли к этому придраться?
И вообще как тогда смотреть на ГОСТ Р 21.1101-2009?

в принципе можно. обозначения разделов проектной документации - рекомендуемые согласно ГОСТ 21.1101-2009. в региональных экспертизах на шифр не особо смотрят, в столичных, ведоственных (Газпром) и Главгос принимают по рекомендуемым ГОСТовским обозначеним.
В различных шифрах ПД и РД не запутаетесь, т.к. окромя шифров на титулах есть наимнование документа

[granin]

Большущее всем спасибо коллеги =)). Очень признателен вам за помощь.