нужно ли СРО на проектирование поселкового магазина? Опции

[maskirovka]

Добрый день, уважаемые специалисты! помогите, пожалуйста, разобраться. Ситуация следующая: знакомый хочет построить продуктовый поселковый магазин на фундаменте бывшего объекта ГО. Капитальное стр-во, 2 этажа. Может ли проект выполнить индивидуальный предприниматель? По Градкодексу, Статья 49 п.4
(" отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров и которые не предназначены для проживания граждан и осуществления производственной деятельности, за исключением объектов, которые в соответствии со статьей 48.1 настоящего Кодекса являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами") объект не требует госэкспертизы, и (кажется) проект может выполнить не член СРО (для получения разрешения на стр-во). Так ли это?

Сообщение отредактировал maskirovka - 16.8.2013, 8:02

[maskirovka]

Добрый день, уважаемые специалисты! помогите, пожалуйста, разобраться. Ситуация следующая: знакомый хочет построить продуктовый поселковый магазин на фундаменте бывшего объекта ГО. Капитальное стр-во, 2 этажа. Может ли проект выполнить индивидуальный предприниматель? По Градкодексу, Статья 49 п.4
(" отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров и которые не предназначены для проживания граждан и осуществления производственной деятельности, за исключением объектов, которые в соответствии со статьей 48.1 настоящего Кодекса являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами") объект не требует госэкспертизы, и (кажется) проект может выполнить не член СРО (для получения разрешения на стр-во). Так ли это?

Сообщение отредактировал maskirovka - 16.8.2013, 8:02

[timmy]

под ту статью сарай может подойти, а не магазин. У вас там по-любому отопление-вентиляция-электрика предусматриваются и значит СРО скорее всего понадобится. Но вы конечно же можете сделать проектные решения самостоятельно и попробовать пройти с ними. Или можете оформить проектные решения и отдать на утверждение в организацию с нужным комплектом разрешений.

[ежик_с_окраины]

возьмите любое СРО с данным видом работ, и печать за 300 рублей сделайте - проблема решена! упс... я ниче не говорил....

[maskirovka]

Спасибо за ответы! а особенно советы)))))



Сообщение отредактировал maskirovka - 16.8.2013, 11:13

[andrey R]

и печать за 300 рублей сделайте - проблема решена!

Фи-и...
С такой печатью разве ж построишь? Надо делать печать за 500 - Повелителя Галактики, тогда все проверяющие умрут в судорогах от смеха и мзду брать не смогут

[timofeyprof]

объект не требует госэкспертизы, и (кажется) проект может выполнить не член СРО (для получения разрешения на стр-во). Так ли это?

связи между экспертизой и наличием допуска СРО нет никакой. законодательно это регулируется совершенно разными законами.
СРОо выдается на виды работ, которые влияют на безопасность объектов капстроительства (как самих объектов, так и прилегающих существующих, граждан и их имущества).
В вашем случае экспертиза действительно не нужна, но наличие СРО обязательно

[инж323]

Проект все равно будет нужен,но ни госэкспертизы вам не нужно будет, ни СРО в этом случае. Хотя и нормы в проекте не стоит нарушать.

[timofeyprof]

Проект все равно будет нужен,но ни госэкспертизы вам не нужно будет, ни СРО в этом случае. Хотя и нормы в проекте не стоит нарушать.

не поясните, почему для строительства общественного здания не требуется СРО? Ничтоже сумняшеся, считал что объекты, для которых требуется получение разрешение на строительство, должны строиться (а также проектироваться) лицами (юриками и физиками), имеющими допуск СРО (за исключением строительства/проектирования объектов индивидуального жилищного строитльства, где сам застройщик выполняет эти работы).

[ежик_с_окраины]

даже на перепланировку квартиры - требуют допуск СРО, а тут целый поселковый магазинище 1499 м )))))))))))))))))))))))

Сообщение отредактировал ежик_с_окраины - 16.8.2013, 17:22

[doktor-5]

даже на перепланировку квартиры - требуют допуск СРО, а тут целый поселковый магазинище 1499 м )))))))))))))))))))))))

На перепланировку квартиры да, не забываем что перепланировка может сказаться на целостности всего конструктива жилого дома, к тому же если дом многоэтажный и не является индивидуальным строением.

[инж323]

не поясните, почему для строительства общественного здания не требуется СРО?

откройте же стройкодекс и сами прочтите( ст48 и 49 кажется- на память.). Определения для объемам строительства здания как для с прохождением экспертизы и наличие СРО как раз совпадают. И не ИЖС в данном случае критерий, а площадь меньше 1500 квадратов и не более двух этажей- точней озвучку пункта см. стройкодекс.Можете посмотреть и приложение к 624 приказу Минрегина там аналогичные пункты и критерии.

[timofeyprof]

откройте же стройкодекс и сами прочтите( ст48 и 49 кажется- на память.).

Градостроительный кодекс, к слову, знаю более-менее (тьфу-тьфу) нормально. Он вообще не определяет конкретные требования к наличию допуска СРО на строительство/проектирование определенных объектов. Только общая фраза, типа "Виды работ по подготовке проектной документации (строительству), которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ."
Требования к самим СРО - да, прописано подробно.
Вижу, знакомы с Приказом Минрегиона РФ от 30 декабря 2009 № 624. Но поверхностно. Там же прописаны случаи, когда СРО не нужно - это ИЖС и сблокированные малокварирые жилые дома. Для строительства общественных (административных), производственных и многоквартирных жилых домов СРО обязательно.
PS ст. 48 - проектирование, ст.49 экспертиза.

Сообщение отредактировал timofeyprof - 16.8.2013, 19:23

[инж323]

Градостроительный кодекс, к слову, знаю более-менее ...

Не знаете оказывается. Откройте статью упомянутую и найдите п5 про нежилые здания не требующие прохождения Экспертизы, а затем откройте п2 самого Приказа 624, даже не заходя в список приложение.
Матчасть учить надо, а потом самодовольно тыкать в клаву набивая наборы букв.Поняли за что именно так вам написали? Прочувствовали тон своего поста полностью? А теперь в анналы документов регулирующих деятельность.

[timofeyprof]

откройте п2 самого Приказа 624

　　"2. Установить, что Перечень не включает в себя виды работ по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту в отношении объектов, для которых не требуется выдача разрешения на строительство в соответствии с пунктами 1 - 4, 5 части 17 статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 1, ст. 16; 2006, N 1, ст. 21; 2008, N 30, ст. 3616; 2009, N 48, ст. 5711; 2010, N 48, ст. 6246; 2011, N 13, ст. 1688; N 27, ст. 3880; N 30, ст. 4563, ст. 4572, ст. 4591), а также в отношении объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания не более чем двух семей); жилых домов с количеством этажей не более чем три, состоящих из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки); многоквартирных домов с количеством этажей не более чем три, состоящих из одной или нескольких блок-секций, количество которых не превышает четыре, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования."

Откройте статью упомянутую и найдите п5 про нежилые здания не требующие прохождения Экспертизы

упоминались 2 статьи.
ст.48 "5. Лицом, осуществляющим подготовку проектной документации, может являться застройщик либо привлекаемое застройщиком или техническим заказчиком на основании договора физическое или юридическое лицо. Лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, организует и координирует работы по подготовке проектной документации, несет ответственность за качество проектной документации и ее соответствие требованиям технических регламентов. Лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, вправе выполнять определенные виды работ по подготовке проектной документации самостоятельно при условии соответствия такого лица требованиям, предусмотренным частью 4 настоящей статьи, и (или) с привлечением других соответствующих указанным требованиям лиц."
ст.49 "5. Предметом экспертизы являются оценка соответствия проектной документации требованиям технических регламентов, в том числе санитарно-эпидемиологическим, экологическим требованиям, требованиям государственной охраны объектов культурного наследия, требованиям пожарной, промышленной, ядерной, радиационной и иной безопасности, а также результатам инженерных изысканий, и оценка соответствия результатов инженерных изысканий требованиям технических регламентов."
Если вы об этом подпункте:
"п.2 Экспертиза не проводится в отношении проектной документации следующих объектов капитального строительства:
5) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров, которые предназначены для осуществления производственной деятельности и для которых не требуется установление санитарно-защитных зон или для которых в пределах границ земельных участков, на которых расположены такие объекты, установлены санитарно-защитные зоны или требуется установление таких зон, за исключением объектов, которые в соответствии со статьей 48.1 настоящего Кодекса являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами."- то какое отношение он имеет к наличию допуска СРО?
Вопросы были:
"объект не требует госэкспертизы, и (кажется) проект может выполнить не член СРО (для получения разрешения на стр-во). Так ли это?"
А по экспертизе давно уж разобрались (см. пост 6):

В вашем случае экспертиза действительно не нужна

Поняли за что именно так вам написали?

Вообще не врубаюсь я про Фому, а вы про Ерему

Сообщение отредактировал timofeyprof - 16.8.2013, 22:31

[инж323]

　　"2. Установить, что Перечень не включает в себя виды работ по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту в отношении объектов, для которых не требуется выдача разрешения на строительство в соответствии с пунктами 1 - 4, 5 части 17 статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 1, ст. 16; 2006, N 1, ст. 21; 2008, N 30, ст. 3616; 2009, N 48, ст. 5711;

Вообще не врубаюсь я про Фому, а вы про Ерему

А теперь бегом в статью эту.
"17. Выдача разрешения на строительство не требуется в случае:
 1) строительства гаража на земельном участке, предоставленном физическому лицу для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, или строительства на земельном участке, предоставленном для ведения садоводства, дачного хозяйства;
(в ред. Федерального закона от 31.12.2005 N 210-ФЗ)
2) строительства, реконструкции объектов, не являющихся объектами капитального строительства (киосков, навесов и других);
3) строительства на земельном участке строений и сооружений вспомогательного использования;
4) изменения объектов капитального строительства и (или) их частей, если такие изменения не затрагивают конструктивные и другие характеристики их надежности и безопасности и не превышают предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции, установленные градостроительным регламентом;
(в ред. Федерального закона от 31.12.2005 N 210-ФЗ)
4.1) капитального ремонта объектов капитального строительства;
(п. 4.1 введен Федеральным законом от 18.07.2011 N 243-ФЗ)
5) иных случаях, если в соответствии с настоящим Кодексом, законодательством субъектов Российской Федерации о градостроительной деятельности получение разрешения на строительство не требуется."
Объект Го никуда не делся и как записать в правоустановку осуществление этого строительства еще. Вот и нет СРО. Люди вон на дачных участках пятиэтажки сдуру ставят- и не попалились бы, коль не начали б продавать раньше времени доли в них.

Хотя очень забавный поселок, в котором вдруг остался объект ГО и был еще там. Закрытый военный городок что ли?

[Vano]

4) изменения объектов капитального строительства и (или) их частей, если такие изменения не затрагивают конструктивные и другие характеристики их надежности и безопасности и не превышают предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции, установленные градостроительным регламентом;
(в ред. Федерального закона от 31.12.2005 N 210-ФЗ)

Таки затрагивают, если на существующем фундаменте возводить новое здание.
Проект со СРО, ГПЗУ, разрешение на строительство.
Разве не так?

[timofeyprof]

Таки затрагивают, если на существующем фундаменте возводить новое здание.

бессомненно. желаемое за действительное тут выдать не получится. даже не реконструкция ведь объекта ГО происходит, а строительство нового здания другого назначения после подтверждения такой возможности путем проведения обследования (а то и экспертизы) существующего фундамента.

[инж323]

Таки затрагивают, если на существующем фундаменте возводить новое здание.
Проект со СРО, ГПЗУ, разрешение на строительство.
Разве не так?

Т.е. пункт 4.1 принципиально неохота видеть? Сооружение ГО существующее и выведенное из реестра МЧСНиков? Ремонтируйте, обследуйте, останьтесь в пределах 1500 квадратов вместе с существующим подвалом таким. ТЭПы остались прежними(ну вот часть подвала неоформляем , как ненужную и неиспользуем). Проектируем, строим и вот отремонтированное здание, бывшее зданием двойного назначения, магазин.Ремонт окончен. А строительство нового магаза звучало только у топикстартера, а в доках как звучит и звучит ли уже(или их еще не оформляли?)
Сразу видно что правоустановками не проектировщики занимаются. Хотя и мелочевку безСРОчную в такое дело пускать тоже не есть хорошо(у них ни знаний толком, ни опыта процедурных и приличных проектных работ нет как правило).
timofeyprof, вам бы проф убрать из ника, дабы соответствовать хотя бы? Или "timofeyneprof" тогда уж выбрать.

[timofeyprof]

Т.е. пункт 4.1 принципиально неохота видеть?

совершенно не охота, если знать определения капремонта.

Сооружение ГО существующее и выведенное из реестра МЧСНиков? Ремонтируйте, обследуйте,

От здания остался один фундамент, что выше нуля ничего не осталось - ремонтировать нечего.

ТЭПы остались прежними

это где же такие ЗСГО строят - с 2 остекленными надземными этажами?
человек спросил совета, как правильно поступить. а вы советуете, как бы избежать определенную законами последовательность действий, найти лазейку. Вас послушав, наймет шабашников. А как в архитектуру заказчик за разрешением на строительство (ввод в эксплуатацию) пойдет, развернут его обратно - так как и проектировали и строили шабашники без СРО.
PS инж323, вас ни в чем не хочу убеждать. не вы спрашивали, не вам ответ давал.

[инж323]

Мдя, вы не только стройкодекс не знаете,но и аспекты по использованию выведенных из эксплуатации ГОшных сооружений.
А остекленные этажи вы сюда чего приплели?Ляпнули вы и без этого уже достаточно,зачем плодите повторы?
А послушав меня наймет спецов, независимо от их участия в СРО, спецов, а не таких как вы "профи из СРО" "пургу" тут сеющего. Вы постами тут столь себе навредили в репутации, что и членство в СРО не поможет.

[timofeyprof]

А послушав меня

ну да, без вашего участия магазину бы точно не бывать

А остекленные этажи вы сюда чего приплели?Ляпнули вы и без этого уже достаточно,зачем плодите повторы?

прочтите 1 сообщение. хотят построить 2 этажное здание имея лишь фундамент и несущие конструкции ниже 0,000. А вы про ТЭП- что те же останутся. Невнимательность к ранее написанному привело лишь к гипертрофированной реакции на совершенно адекватную критику.

Вы постами тут столь себе навредили в репутации, что и членство в СРО не поможет.

на форуме вредит одно лишь - трата времени на бессмысленные споры с совершенно посторонними персонами.
PS можете и дальше отстаивать свой авторитет. ведь авторитеты никогда не ошибаются, так?

[инж323]

Как вы подробно и квалифицированно ответили про стеклянный фасады магазина. Одно слово - профи, от слова профанация.

[timofeyprof]

Хотел уж было оставить этот пустой разговор, но уж смешная ассоциация возникла. Взрослые, исчерпав, аргументы в споре с оппонентом, переходят на личности. Дети - не столь интеллектуально еще развиты, просто начинают обзываться...
Всего наилучшего, инж323! Не держите зла на собеседников - это негативно сказывается на здоровье (да и на авторитете также)...

Сообщение отредактировал timofeyprof - 18.8.2013, 16:32