Версия для печати темы

Автор: Туиан 9.12.2014, 12:02

Приветствую коллеги, собственно дождались мы официального письма с указанием на курс по импортозамещению оборудования.
Большая просьба кто и какие использует наработки отечественных изготовителей, в первую очередь конечно интересует насосное оборудование, регулирующие клапана особенно 3-х ходовые и т.п.
Спасибо всем заранее за ответы.

Автор: Karrimdra 9.12.2014, 12:17

Насосы ручеёк, краны балаговские

Тоже оч интересно на такое ИТП глянуть

Автор: Wiz 9.12.2014, 12:41

Арматура АДЛ.
Насосы грундфос пр-ва России.

Автор: tiptop 9.12.2014, 13:36

Прайс в "у.е."...

А поворотных клапанов у ADL ведь нет?

Автор: Karrimdra 9.12.2014, 13:39

АДЛ и Грундфос - условно Россия (сборка наша комплектуха не наша, часть АДЛ это просто ОЕМ)
кстати и часть Wilo у нас собирается.

Автор: MC-Anvil 9.12.2014, 17:16

И китиайское тоже надо замещать?

Автор: v-david 9.12.2014, 17:33

конечно надо! на кетайское.
Смеяться можно сколько угодно, но ни хрена не понятен смысл. Я (и не только я) эти тупые чилера могу клепать (и клепаю) не хуже макаронников. Почему они это О! а мы это фигня?
Дремучий китайский спиральник, кожух которого сварен из кусков, как тришкин кафтан это нормально? Я бы не просто ввел курс по импортозамещению, а ввел статью на неимпортозамещение. А откатчиков за 2 китайских процента - под расстрел.

Автор: tiptop 9.12.2014, 18:17

А в России 3-ходовые поворотные клапаны вообще никто не делает?

Едва нашёл хоть что-то из разряда "дёшево и сердито": http://ark5.ru/catalog/?sid=30962&id=208234

А тут - такое:

Автор: Туиан 9.12.2014, 18:58

Коллеги спасибо всем за ответы, может я не совсем правильно вопрос поставил, цель не найти аналог за 3 копейки а найти достойную замену по качеству но российского производства, т.е. "дешего и сердито" не самоцель

Автор: tiptop 9.12.2014, 20:02

Кого должна быть достойна эта замена?

Вы на самом деле думаете, что импортное пользовалось/пользуется успехом у покупателей всего лишь из-за их неосведомлённости об отечественных высококачественных аналогах?

Автор: Karrimdra 10.12.2014, 9:24

Да с качеством у нас проблемы, но юзабельные вещи есть.

Автор: -BuTeK- 10.12.2014, 9:43

Может среди http://armtorg.ru/brands/?page=1 производителей что-то найдется?

Автор: borm 10.12.2014, 11:01

С Беларусью мы вроде пока еще в таможенном союзе, поэтому их оборудование как раз подходит под импортозамещение.

http://www.eton.by/
http://www.teplo-sila.com/katalog/show/ - они как то разделились, пару лет назад ассортимент был получше.

Автор: Туиан 10.12.2014, 11:44

Не совсем так так конечно, но некое предубеждение все таки есть, да и тема не для того что бы спорить что лучше Данфос или какой нибудь саратовский арматурный завод, поставлена задача максимально отказаться от импорта но не в ущерб безопасности и функционалу.
Признаюсь честно мне до этого момента например было не до этого, Вы же понимаете что проще заложить то что тебе принесли готовое и сунули под нос с методикой подбора и полным каталогом чем искать и копать а далее на свой страх и риск применять и слушать потом упреки от заказчика, а теперь раз созрел сам заказчик то с удовольствием могу пойти на подобные эесперименты.
http://www.ntcasu.ru/Retel801/RETEL_801.pdf


Спасибо Вам большое, вполне на первый взгляд прилично, буду изучать


Спасибо большое

Автор: tiptop 10.12.2014, 13:10

Поворотных что-то совсем не видно...

Автор: nick2 11.12.2014, 7:42

в обычной киповской мастерской, в 80-ые, собирали отличные "приспосОбы" для автоматизации производства, бо импортных тогда не было в принципе.
нюансы своей дипломной работы (начало 90-ых) по автоматическому регулятору температуры в печи на контроллере, до сих пор помню. сейчас это - обычный ширпотреб ОВЕНа и других.

в России Кулибины еще остались. только рынок не позволяет запустить в массовое производство. где-то на своем предприятии - да, а пока давят корпорации. штучная ручная работа всегда была в разы дороже автоматической линии.

держал в руках наши "выпердыши" на различные темы. называю их "кружок умелые руки". хорошо, когда руки - прямые, и аппараты работают годами. но попадается такое г...

а вообще импортозамещение - общая тема, надо куда-то в беседку ее переправить. обсуждать будут не хуже Украины

Автор: Studentik 11.12.2014, 10:42

Здравствуйте.
Вставлю и свои "пять копеек" в виде сслыки на обзорную статью. На истину не претендую да и рекламой заниматься не планирую.

http://www.rusarticles.com/oborudovanie-statya/rossijskij-rynok-stalnyx-sharovyx-kranov-666694.html

P.S. Интересно мнение коллег проектировщиков в этом вопросе. Как часто просили заложить в проект именно Отечественного производителя и просили ли такое вообще?

Автор: tiptop 11.12.2014, 12:52

К сожалению, в этом безграмотном тексте ничего нет ни об отечественных насосах, ни о 3-ходовых...

Автор: PaGal 11.12.2014, 13:26

С кранами проблем нет, а вот насосы.. По требованию заказчика закладывали на котельную - еле вписались в диапазон, т.к. линейка не та широка, как у клятых буржуев)

Автор: SMS 11.12.2014, 14:22

А официальное письмо от единичного заказчика? А если так, то это его собственное желание или есть более глобальное официальное или неофициальное письмо? Текст бы почитать - тон формулировок понять, подробности, может, какие...

Автор: HeatServ 11.12.2014, 21:01

Давно пора купить грундов с потрохами, линиями и патентами, и, вместе с семьями ведущих инженеров, вывезти на просторы Краснодарского края.

Автор: LUCHNICK 11.12.2014, 22:11

Привода на различные задвижки используем российские, гораздо дешевле (в несколько раз) Regada или AUMA, достойные по качеству. Недостаток- без предналадки, самим все концевечки регулировать, но на сайте есть видео в помощь:
http://www.gz-privod.ru/

Завод отечественной запорной арматуры (в том числе и трехходовых клапанов), но качество средненькое, есть претензии...
http://www.armagus.ru/products/

Автор: HeatServ 12.12.2014, 1:48

Самое паршивое, что родные соотечественники-производители на этой волне ни фига не станут повышать качество производимого товара, а продолжат гнать РТЕ вагонами, РТЕ, за которое надо трахать на площади казнить прилюдно, РТЕ, за которое надо отрубать руки, РТЕ, за которое надо сжигать авторов на кострах из их же чертежей...
Я не знаю когда у нас всё будет хотя бы в механике нормально, но, пока я, как крайне ответственный эксплуатационщик, ответственно заявляю - НЕ СУЩЕСТВУЕТ МЕХАНИЧЕСКИХ РЕГУЛЯТОРОВ ГВС ПРОИЗВОДСТВА РФ. Я готов взять на определённых условиях пять-десять образцов и опробовать их, смонтирую за свой счёт, согласую, не проблема, и буду рад опровергнуть факт абсолюно полного вакуума импортозамещению по результатам хотя бы трёх отопительных сезонов. Но ведь это никому не надо. Импортозамещение.

Автор: v-david 12.12.2014, 7:48

К сожалению про чертежи это горькая правда. Зашел на сайт производителей приводов (по ссылке из поста 22). Ну да, есть некая документация с описанием внутреннего устройства, а именно какие там шестеренки, валы и тд. Я может чего-то не понимаю, но с точки зрения проектировщика это никому не нужно. Пусть это будет черный ящик, но с точками присоединениями. А, вижу, присоединения по ОСТ 73 года? Здорово, я так рад этому! Ну и куда я его вкорячу, пусть он будет хоть трижды золотой? AUMA дает 3D модели, а здесь что, возвращаться в автокад? Нет уж, увольте, другой раз. Мало сделать приличный привод, его еще надо попытаться продать. А когда пишут: "Для получения информации по условиям работы с проектными организациями обращайтесь по телефону....или по электронной почте...." - да оно мне надо?
Ненавязчивый маркетинг.. я вот тут с Везы вторую неделю выбиваю коммерческое предложение - ни фига, у них все хорошо.

Автор: LUCHNICK 12.12.2014, 9:16

Насчет чертежей не знаю. У нас проектировщики в автокаде работают и точного изображения изделий (привода не дают). Я писал, что качество данных приводов хорошое, нареканий у меня, как монтажника, наладчика по внешнему виду, удобству монтажа, работе не вызывали. Недавно запрашивал стоимость привода AUMA на задвижку Ду50- 130 тыс. руб. срок поставки середина февраля. Привод данный фирмы точной цены не скажу, но не думаю что превысит 30 тыс.руб, да и срок поставки будет покороче (сегодня специально запрошу). Ну каждый волен выбирать, если на одном объекте Вы готовы переплатить 600 тыс.руб (приводов будет 6-ть) за 3D-картинки, воля Ваша. Мне, как наладчику, тож приятней поставить и подключить привод и все заработало, чем еще его настраивать...Лень. Но за 600 тыс.руб. настою без проблем Документация на сайте меня, как монтажника, наладчика устроила- схемы подключения есть (в руководствах на привода), видео с демонстрацией правил монтажа, есть таблицы подбора привода к маркам задвижек различных производителей (в том числе и импортных).

Автор: KGP1 12.12.2014, 9:37

Не конючте, а включайте мозг - он Вам поможет не остаться без работы. А то набаловались: это хочу - это не хочу и без 3-D не могу. Работали бы на конвейере, то понять можно - снижение производительности труда. Когда страна в ломке ждет очередную дозу от газово-нефтяной иглы, "тут не до жиру.....".


В том-то и дело, что за свой "каприз" готов переплатить не свои 600тыр. Ничего - рынок причешет "капризных". Были бы соответствующие условия. К сожалению, политика "татаро-монгольское ига" центра власти сильно мешает этому.

Автор: SMS 12.12.2014, 9:40

Все бросились решать проблему и никого не интересует - есть она или ее нет!
Может кто ответит на мой предыдущий вопрос?
Всё же тема про импортозамещение, а не про качество отечественной продукции (про него тоже, но - во вторых).
Требуется ли срочное импортозамещение и кем требуется?

Автор: tiptop 12.12.2014, 10:18

Естественно, главные "хочу - не хочу" - это у заказчика.
Если он (его специалисты) сами выбрали технологические решения или оборудование, то они могут поискать проектировщика, готового реализовать это в проекте с "3D" или без него.

Автор: nick2 12.12.2014, 10:38

сейчас реализуются и торгуются на конкурсах проекты 2-3 летней давности разработки.
там стоят/стояли оборудование импортных поставщиков. чтобы его заменить - надо переделать проект и согласовать. просто "хотелкой" зака или эксплуатации - не обойтись.
вчера читаю проектную док-ию, никаких требований по импортозамещению нет.

на Севере достаточное количество работающей импорт-техники. запчасти и комплектующие еще долго будем подсасывать из-за бугра. и заводы в Европе, ориентированные на объемы России, сразу не свернут производство. им тоже семьи кормить надо.

устаканится все, перейдем на более расторопный Китай.

Автор: KGP1 12.12.2014, 12:48

Все так. Кто платит деньги, тот и заказывает музыку. Тогда при чем здесь импортозамещение для Зака, если хочет для монтажников 3-D проект иметь? Как программы по энергосбережению и повышения энергоэффективности реализуешь без этого?

Автор: tiptop 12.12.2014, 13:01

Да, без "3D" не видать нам ни инноваций, ни нанотехнологий!

А будут ли теперь работать новые котельные без "панелей оператора"?!

Автор: G_Ivan 12.12.2014, 13:18

Сразу видно что вы в эксплуатации не работали...
Конвейер стоит, потому что клапан на замену нельзя согласовать без чертежа или брак идёт, потому что температурный режим не соблюдается или остановить агрегат для замены узла можно не больше чем на пару часов потому нужно заранее собрать "адаптер" для присоединения аналога если точки присоединения не совпадают...
А пока будешь с присоединением по ОСТ разбираться без чертежа путёвого и модели ещё чего навернётся.
Короче - не пишите о том, о чём не имеете представления.

Сервис и нормальная техподдержка - это тоже конкурентное приемущество и повышение эффективности работы как производителей, так и потребителей.

Автор: v-david 12.12.2014, 13:21

Юмор и стеб по поводу 3D заценил. И про рынок, который причешет тоже. Но надеюсь, что причешет он прежде всего монстров, не способных работать быстро. Если для кого-то 3D до сих пор "веселые картинки", думаю они будут первыми. Если Вы не делаете ТХ, флаг вам в руки, можете вообще в одну линию мастерить. А вот когда надо чтобы тобой запроектированный привод не теоретически, а практически "сел" и на то, что нужно и туда куда нужно, хотел бы я посмотреть сколько времени Вы будете разбираться с чертежами и ОСТ'ами 73 года. Да потом еще зарплату получить этими приводами.
Я ведь не по поводу того, что у нас все плохо сожалею, а по поводу того, что ни фига до конца доделать не могут производители наши, недотыки, простите, как дед таких называл... И в большинстве случаев это именно из-за дурацкой цены.
2 KGP1. Вот это вот Вы сейчас о чем? Не конючте, а включайте мозг - он Вам поможет не остаться без работы. А то набаловались: это хочу - это не хочу и без 3-D не могу. Работали бы на конвейере, то понять можно - снижение производительности труда. Когда страна в ломке ждет очередную дозу от газово-нефтяной иглы, "тут не до жиру.....".. Вы бы лучше за себя говорили, а не за других и тем более за страну.

Автор: LUCHNICK 12.12.2014, 13:55

Запросил цену на привода у ГЗ-электропривод. Итак, надо установить на заслонки BV-05-47 электропривода (6 шт). Варианты предложенных решений:
1. Электропривод AUMA NORM SA 07.02 В3 DN50 Цена без НДС 130 000руб. Поставка-февраль 2015г.
2. Электропривод ГЗ А.70/24 Цена без НДС- 24 898 руб. Есть в наличии.

К качеству обоих у меня претензий нет. Работал с обоими марками (модели были другие). Выбираем...

Приложил руководство по эксплуатации (есть на сайте фирмы), схема подключения на стр.9. Что тут непонятного по подключению?

Автор: Туиан 12.12.2014, 14:03

Одно тянет за собой другое, требование не прописано в ТУ и ТЗ это служебная записка внутренняя, выкладывать естественно не буду хоть и никаких корпоративных тайн нет, мы проектный отдел при строительно-монтажной организации, сама организация в структуре региональной нефтедобывающей компании, есть деление на тех кто строит и тех кто эксплуатирует и все при этом под единой управляющей компанией, условно хоть и одна структура но каждый естественно тянет одеяло на себя по мере возможности. Сама инициатива естественно от управляющей, они спустили сверху, насколько получится в итоге соблюсти зависит от многих факторов, многие такие предписания часто исполняются формально, жестко пока никто нож горлу не представляет но если все таки приоритет на этот момент будет сконцентрирован то хочется быть готовым.
Не хочу устраивать здесь взброс, ресурс сугубо технический все таки, прошу оставаться всех участвующих специалистами в первую очередь и рассуждать с сугубо прагматическим подходом, хотя некая поправка на гражданскую позицию по отечественным производителям конечно мое большое ИМХО все таки должна быть.
Спасибо за понимание

Автор: KGP1 12.12.2014, 15:51

Вот-вот. И "довели до ручки", говоря и думая только о себе. А в общем-то согласен. Документация и в былые 80-е времена была мягко говоря не очень. Помню с доками на немецкий станок работал, так не зная языка, все понятно. Но тогда и спецы были нынешним не чета. Жила же Страна родная... Хотя в этом мире все относительно.

Автор: v-david 12.12.2014, 15:53

Непонятно вот что, станет ли некий ГЗ А.70/24 на затвор, например, ЗПТЛ, отечественного же производителя с фланцем по iso? или мне надо будет каждый раз в 2 часа ночи звонить по их телефону или писать письма на е'маил? Речь всего лишь о дурацкой документации непонятно на кого ориентированной. Мне по фигу, какие у них там шестеренки и крышечки. Вам схему дали ? радуйтесь, отлично. Только вы ее будете изучать после меня, когда я этот привод запроектирую, а я этого делать не стану по указанной выше причине.

Автор: G_Ivan 12.12.2014, 16:11

Хочу только уточнить один важный ньюанс :
При этом самом директивном "импортозамещении" указано хоть с каких документов брать определение "родного" продукта ?
Н-р, куча фирм клепает в китае всё, а потом собирает и лепит свой шильдик в РФ - это "российского производства" или нет ?
Известны какие-то чёткие критерии ?

Для автопрома я видел нормативный документ, в котором приведена методика как "% локализации" высчитывается, но это ведь не совсем то.

Автор: LUCHNICK 12.12.2014, 16:58

В каталоге продукции (и отдельно на сайте) есть таблица подбора приводов под конкретную запорную арматуру отечественного и импортного производства. Если вы заказываете их комплектно, то поставщик их будет обязан их "увязать". Если порознь, то увязка (подбор соединительной муфты) ляжет на ваши плечи. Мы не часто ставили приводы ГЗ-привод, проблем стыковки не возникало.
А с проблемами стыковки, например котлов LOOS с горелкой не возникало, письмо о требовании со стороны производителя котловой автоматики к горелки на нескольких листах не получали?
А увязать горелки Sasckе c внешним регулятором без проблем?
Тут, это, немного подумать и пошевелиться надо...
Не, ну если для Вас 600 000 руб не деньги, это Ваше право выбора...
P.S Указанный Вами тип привода на ЗПТЛ точно не станет, он многооборотный, а для ЗПТЛ нужен четвертьоборотный, из серии ГЗ-ОФ(М)

Автор: v-david 12.12.2014, 18:00

LUCHNICK, то, что я увидел с Вашей подачи на сайте gz-privod, в любом случае было очень полезно, спасибо. Если честно, на достаточно приличном уровне все представлено. Со временем порешают и текущие проблемы, например унифицируют движки. Увидел посадку на фланец ISO, увидел "заготовку" переходной втулки под различную арматуру, уже неплохо. В принципе это практически идеология AUMA. И тут даже не важно сами они до этого догадались или слизали. Что касается денег, они не всегда они определяют выбор, повторюсь, уверенность в том, что твое решение работает важней.

Автор: LUCHNICK 12.12.2014, 18:18

То что важно то, что твое решение будет работать естественно важно. Но если есть выбор и возможность сэкономить, не потеряв в работоспособности, почему этим не воспользоваться? Чтобы на покупаемой задвижки, например стоял привод ГЗ-привод, этим надо специально озадачиться (конкретно указать), а по умолчанию, чаще всего бывает Regada (хороший привод, но раза в 4 дороже), реже AUMA еще дороже. Были и bernard (а вот к ним у меня претензия - нет моментных выключателей, что стоило жизни одному приводу, хотя по нашей вине). А вот заморачиваться особо никто не хочет, заказали задвижку с приводом 220В, да и ладно... Поэтому приводов ГЗ-привод мало пока я установил, но если у меня есть возможность поменять привод на ГЗ-привод, я стараюсь это сделать, в том числе для поддержки отечественного производителя, так как материальной выгоды от этого не имею, а вот в наладке даже небольшой ущерб (я писал, что они не предналажены, и по удобству регулировки уступают Regada), трачу больше времени.

Автор: Бойко 12.12.2014, 19:57

Ну вот и пришло это время...

Регуляторы прямого действия вполне рабочие делают в НПО "Аркон"... цена в 3 раза меньше данфоссс... правда без откатов монтажникам/проектировщикам и цыган на фуршетах. Надо привыкать. А сервис в Арконе много лучше/отличный.

Насосы приличных отечественных заводов работали и работают в ИТП/ЦТП десятилетиями... цена кратно ниже.

Эл. регулирующие клапана все время ставили и ставим из "Аргонавт-тепло" ... цена кратно ниже.. а изменить/подогнать расходную характеристику можно в день обращения.

Теплотехнической разницы между пластинчатыми и кожухотрубными ТО нет, а цена в 5 раз ниже. При нестабильной воде ПТО просто противопоказаны на ГВС.

Приличная арматура тоже производится у нас в РФ

Автоматика ИТП/ЦТП имеется не хуже

Итого:"Импортозамещенный ИТП/ЦТП на круг в 4 раза дешевле "импортного" без потери функционала.. уж до планового кап. ремонта точно.

Автор: LUCHNICK 12.12.2014, 20:43

Посмотрел их сайт, что-то трехходовых кранов-только одна модель. А в остальном, будем иметь ввиду...
Жаль, еще и Заказчики "подсели" на импорт... Часто гонятся за брендом... Я всегда в фирме, где работал раньше, старался бороться за импортозамещение... Но не очень результативно... У наших нет такой скидки между прайсовой и "нашей" ценой... Только в автоматики (мой основной профиль) побеждал повальный импорт, хотя не полностью.

Котлы можно ставить и производимые в РФ. Да, по некоторым показателям уступают "топовым" моделям. (Дверца с установленной горелкой котла мощностью свыше 3МВт свободно закрывается у Висман и Лос (из тех, с которыми имел дело), остальные-только домкратом. Но в основном были импортные.

А вот автоматизированных горелок хорошего качество у нас, вроде и нет

Автор: Бойко 12.12.2014, 21:40

1. А по каким показателям уступают?

2. Мне кажется, что отношение к сжиганию газа в водогрейных котельных мощностью больше 1 МВт должно быть пересмотрено/переоценено. Только пиковые/аварийные, а так паровые и с эл. генераторной надстройкой... турбины такие имеются в Калуге...
Так как это сделано в гейропе еще в прошлом веке

Автор: LUCHNICK 12.12.2014, 22:51

Я же написал, дверца без домкрата не закрывается

А если серьезно, то через мои руки за 14 лет работы на монтаже и наладке котельных прошло всего три котельных с отечественными котлами (жаротрубные) так что поведаю о всех:
1. ЗИОСАБ-1000. Работают (до сих пор) на дизельном топливе. Подпитка через "Комплексон", подпитывается система часто. Введены в эксплуатацию где-то в 2005 году. Из недостатков:некачественное уплотнение дверцы котла (порывается и дым и пламя). В разговоре в то время, с тему кто с ними работал чаще, тоже на это указывали. Не знаю как у новых котлов, но в то время было так. В настоящее время начинает потихоньку разрушаться обмуровка передней дверцы (потресканная, дымогарные трубы покрыты порошком из уплотнения дверцы (как будто накипью). Котел ни разу не подвергался химпромывки, при этом показатели КПД от первоначальных ухудшились незначительно. Рекомендовали сделать химпромывку (я там был пару лет назад)
2. КВа-1.6МВт и КВа-2.0. Недостатков на период ПНР я не видел. Котлы мне понравились (как я слышал, слизаны с Висманов), КПД при работе на мощности около 90% составлял более 94,5%. Рекомендовал своему начальству применять вместо импортных, но безрезультатно. Причины- они (производители тех котлов) нам конкуренты (также изготавливают модульные котельные) и отсутствие разницы в ценниках для нас и "того парня, то бишь Зака". Не понравилась их котловая автоматика. Обратной связи с тем объектом нет, не знаю, как дальше они были в эксплуатации.
3. Полуроссийские Wolf произведенного в Смоленске. Их приобреталась целая серия, но я участвовал на запуске только одной котельной с котлами данной фирмы, потом уволился. Итак:GKS DYNATHERM 5000 и GKS DYNATHERM 4000. КПД на мощности около 93-96 % составлял свыше 92,5%. На вид (и по весу) добротные. Уплотнение дверцы нормальное. Недостатки: красили "прямо по ржавчине" причем не предназначенной для этого краской. Короче, ржавчина проступала сквозь покраску на основании котла (само тело котла одето в стальную рубашку). Ну и дверца. Без двух домкратов не закрыть, после того как дверь отойдет от направляющей подставки (там стоит поддерживающий ролик), сразу проседает минимум сантиметров на 5. При ее массе с горелкой без домкратов не закрыть. Котлы, что поменьше (те которые я не запускал), тож имеют схожую проблему с дверцей, только масса поменьше.

Автор: tiptop 13.12.2014, 12:03

Есть интересные 3-ходовые шаровые краны Smart QT5304:



 QT5306_04_1.pdf ( 159,36 килобайт ) : 92


Не пойму только, как они работают. У них Т-образный канал в шаре, а поворачивание - на 90 градусов...

Автор: v-david 13.12.2014, 18:11

как они работают: on\off - "Режим работы повторно-кратковременный. ", "Электропривод состоит из реверсивного"

Автор: tiptop 14.12.2014, 13:40

Непонятно, какие будут крайние положения шара при "0 градусов" и "90 градусов".

Автор: v-david 14.12.2014, 17:27

как я понял, реверсивный это +90 и -90. Вроде все нормально...

Автор: RusBuka 14.12.2014, 17:42

А можно фотки в студию?

Автор: tiptop 14.12.2014, 18:32

Было бы неплохо...
Он мог бы стать частью недорогого "смесителя" (со стороны греющей воды) для, как минимум, 2 МВт-ной котельной:



Остаётся вопрос его надёжности.

Автор: v-david 14.12.2014, 20:59

в личке смотри. Тестируешь?


это вряд ли, он же 3х позиционник, как я понял

Автор: LUCHNICK 17.12.2014, 16:38

А может назвать конкретные марки отечественной запорной арматуры, которая себя хорошо зарекомендовала. Интересуют:
1. Поворотные заслонки (с температурой эксплуатации до 115*С (но не ниже 95*С) и выше)), в том числе и стальные.
2. Шаровые краны.
3. Обратные клапана с температурой до 115*С (и выше)

Автор: nick2 18.12.2014, 9:53

решил порыться , что наши делают, из того , что мне применять приходится. ищу, так сказать , российских поставщиков.

нашел.

печалька, однако...

Автор: tiptop 18.12.2014, 10:21

Вот, и я прихожу к тому мнению, что "не разбежишься"...


Сейчас разглядываю греческий краник:



Привод - 22 Н*м

Автор: KGP1 22.12.2014, 10:49

А здесь и управлялку к нему найдешь http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=100515&pid=1079293&st=0&#entry1079293

Автор: Landau 26.12.2014, 9:30

Сейчас прогресс как попрет! Догоним и перегоним.

Автор: Машинист 26.12.2014, 9:56

Сам не попрёт. Только пинками и стрельбой.

Автор: tiptop 26.12.2014, 11:18

Думаю, что стОит обсуждать просто удешевление.
А уж получится ли при этом "импортозамещение" - это уже второй вопрос...

Автор: Бойко 26.12.2014, 13:11

Прошу прощения. Не видел.
Около сотни заводов и заводиков трубопроводной арматуры в РФ.
Многие знают сайт/портал трубопроводной арматуры

http://armtorg.ru/brands/?page=2
Там не все.

АЭС, ТЭС в России работали и работают на отечественной трубопроводной арматуре.
..........................................................

Чего говорить, чуфаровский кран рядом с импортом выглядит чудоковато, но
Из личных наблюдений.. Арматура/шаровые краны летят, когда ими пытаются регулироваь/ставить в промежуточное положение. Если пользоваться по назначению (откр./закр.) чуфаровские (как пример) функционально не отличаются от данфосс.

"Поворотные заслонки" мы их не используем. Пару раз пробовали. На заре. Пока не поняли, что в правильном ЦТП/ИТП вся арматура или открыта или закрыта. Если чем надо управлять/регулировать, то это надо делать регуляторами.
...................
Совсем от импорта глупо. Но начинка ЦТП/ИТП может и ДОЛЖНА быть отечественной. И уж тем более, если заварилась такая "буча".

Тут встретился новый термин "ПРОДУКТИВНЫЙ импорт"
В нем пока я вижу
Термоэлектрический привод?
Махонькие насосики типа UPS?
Статические балансировочники?

Автор: KGP1 26.12.2014, 15:06

Отлично, Бойко. Конечно многие и это знают : http://kontel.ru/

Автор: Насосник 29.12.2014, 12:06

Вы сами то эксплуатровали когда нибудь - эти насосы "приличных" отечественных заводов? пару раз набили бы сальники при текущей горяче воде - наверное больше бы не писали такое. Я уже не говорю про энергоэффективность.

Бойко - Вы на какой машине ездите? Какой холодильник и телевизор у Вас дома? В чем Вы ходите?
Это верх цинизма. Для себя дорогого - качественное, а не для себя - так пусть от "приличных" отечественных заводов.

Автор: KGP1 12.1.2015, 8:47

Ув. Насосник, с Вами можно согласиться, что некоторая отечественная продукция уступает импортной, и это последствия "демократического" пути, навязанного РФ в свое время. Однако, если РФ оказалась в такой ситуации - шантажа, что Вы предлагаете? Встать на колени, рвать волосы и умолять США с их холуями снять санкции? Как быть в этой ситуации?
Где конкретное предложение по теме?

Автор: Gala 12.1.2015, 9:49

пытаюсь найти аналоги импортному оборудованию для автоматизации теплого узла. И понимаю что печаль-печаль.
Если контроллеры, шкафы управления, запорную арматуру, еще можно чем-то заменить.

То на что менять давно привычные для всех седельные клапана с электроприводами??? Раньше это всегда был - Danfoss, belimo, Siemens и т.д.

Поделитесь "паролями", кто-что закладывает на объект???

Автор: Насосник 12.1.2015, 9:49

1. На насосное оборудование санкции не наложены.
2. По насосному оборудованию нет никакого эмбарго.

Например WILO сегодня производит большую часть номенклатуры в России (механообработка, сборка, испытания, покраска, упаковка). 100% налогов остается в России.
Сравните:
"Российский" (не зря в кавычках) лидер насосостроения - группа ГМС. 100% капитала в офшоре на Кипре - со всеми вытекающими.

Так кто реальный Российский производитель????

Автор: KGP1 12.1.2015, 15:26

Снижение курса рубля делает недоступным импортные изделия наравне с санкциями, снижает эффективность инвестиций и увеличивает эксплуатационные затраты объектов, где используется это оборудование.

Автор: Насосник 13.1.2015, 9:13

Я как то считал на одном из обьектов, что даже если бы курс Евро стал равен 100 рублям, то за нормативный период аммортизации насоса (8 лет) энергоэффективные насосы себя окупили бы два раза. Доля затрат на эелектроэнергию за эти 8 лет в разы превосходит капитальные затраты.

Кстати на новые отечественные насосы (не с вторичного рынка) с изменением ваолютного курса тоже почти пропорционально пднялись цены.

Автор: KGP1 13.1.2015, 13:58

Не обобщайте все насосы. Энергоэффективные насосы до 2кВт в реальных условиях применения(факт. рабочая точка) имеют КПД 30-50%.
Цены на все гуляют(растут не снижаясь), как хотят. У нас это рынком зовется.

Автор: Насосник 13.1.2015, 15:48

Чем больше насос, тем больше ощущается разница в КПД и фактическая стоимость эксплуатации. За 8 лет жизни насоса доля капитальных затрат у всех насосов незначительна по сравнению с текущими затратами. С увеличением срока эксплуатации текущие затраты становятся решающими.
В Европе внедрены стандарты по энергоэффективности насосов с параметром MEI учитывающем энергоэффективность (это не КПД) в интервале от 0,8 до 1,1 от номинальной подачи. Насосы с MEI менее 0,4 сейчас (по моему с начала 2015 года) выпускать и продавать в Европе запрещено. Моторы IE1 и IE2 применять в многих насосах тоже запрещено, можно только IE3. Лишь некоторые Российские насосоы попадают в MEI>=0,1 и все меньше 0,4. Все Российские производители применяют моторы IE1.

Автор: KGP1 13.1.2015, 16:00

Не путайте РФ с другими странами. У них свой путь развития - без нефте-газовой иглы, но с помощью заокеанского смотрящего, а у нас свой сервис и свое "особое отношение" к делу. "На безрыбье и рак - рыба"(С). Да и средства на эти цели из различных Программ халявные. Безусловно из года в год этот технический уровень растет. Но ведь мешают, суки, правда их еще партнерами называют.

Автор: Насосник 14.1.2015, 8:36

Это да. Только один раз пересев с жигулей в 95 году, я уже вряд ли захочу обратно.

Автор: KGP1 14.1.2015, 8:52

Согласен. Мне знакомо это чувство. К хорошему быстро привыкаешь.

Автор: Alexey.Kuzenkov 14.1.2015, 9:33

ИТП это еще пол беды, а вот чем заменить импортные термостатические и запорные клапаны для радиаторов, балансировочные клапаны, регуляторы перепада давления, этажные коллекторы, термостатические элементы, редукционные клапаны, да и сами радиаторы, вот вопрос.

Автор: Karrimdra 14.1.2015, 16:46

Газовые или парофиновые?



Коллектора этажные можно заказать, например у нас) радиаторы в Белоруссии.

Все можно заказать в Китае.

Автор: Alexey.Kuzenkov 14.1.2015, 17:00

Ну коллектора может это я и погорячился, можно состряпать что-то более менее нормальное, радиаторы из Белоруссии или из Казахстана можно конечно притащить, только вот качество какое у них будет по сравнению с немецкими или хотя бы польскими?
А заказывать все в Китае это уже не импортозамещение, а что называется из огня да в полымя, этих только запусти на рынок к нам завалят таким количеством барахла всякого, что ни о каком развитии производства в России вообще можно будет не заикаться.
В прошлом году на выставке "Акватерм" мне китаец один прямо и не стесняясь говорил про трубы полипропиленовые: хотите зеленую вам сделаем, хотите серую, армирование любое, Германия на ней напишем или Италия. Так что с Китаем надо поаккуратнее.

Автор: borm 15.1.2015, 10:39

Простите за небольшой офтоп, но когда 13го на ярмарке спросил, что капуста квашенная то у вас подорожала, ответ привел в изумление, так доллар та вон как скаканул...
Грусть и печаль, что отечественные производители работают на импортном оборудовании и так же закладывают это в цену, ну а все остальные боятся потерять и поэтому тоже повышают цены.

А если по теме, то вечно льющий теплоноситель рк с рд3м и такой же консольник со своими паспортными утечками 3 л/час, так нравились своей "надежностью" нашим кипарям, а когда передали ЦТП на обслуживание с "мажорным" железом кипари ныли, что они такие "великие" и обслуживать не будут так как сами туда не полезут. А когда по приказу отдали районным и за три года там даже пыль не протирали, вот только тогда "старообрядцы" стали заказывать на замену только импортные аналоги)))
з.ы. было это в начале 2000х.

Автор: Finn2 11.2.2015, 20:25

Не поделитесь ссылкой на описание из завода в РФ и пречень выпускаемой продукции? На сайте Wilo не нашел.

У Грундфос - понятно, http://ru.grundfos.com/about-us/grundfos-rus.html, где http://ru.grundfos.com/about-us/grundfos-rus/grundfos-istra-plant/production.html. А Вило?

Автор: tiptop 11.2.2015, 21:19

В разделе "новости" написано только про "первый камень":

23.09.2013
Заложен первый камень завода Wilo в России
17 сентября 2013 года на территории Технопарка DegaClusterNoginsk был заложен первый камень завода компании по производству насосов и насосного оборудования Wilo в России



Открыл церемонию генеральный директор ООО «ВИЛО РУС» Йенс Осмо Даллендоерфер, рассказав о планах компании на будущее и социальной значимости проекта. Гости узнали об особенностях технологического процесса, о перспективах расширения ассортимента выпускаемой продукции на сборочном производстве в Москве и этапах строительства. Наглядно увидели процессы установки и функционирования насосных систем с помощью специального видеоряда.

Новый комплекс, состоящий из производственных, логистических и административно-учебных корпусов займет 16 000 м². Строительство завода позволит создать около 400 новых рабочих мест. Производство будет соответствовать самым высоким стандартам качества, принятым в отрасли и внедренным на заводах компании WILO по всему миру.

Планируемая производственная мощность первой очереди, старт производства которой запланирован на 2015-2016 год, составит порядка 70 000 единиц оборудования (насосов и насосных станций) в год.

Начало строительства второй очереди планируется в 2018 г., ввод в эксплуатацию к 2020 г. Суммарная производственная мощность составит более 110 000 единиц оборудования в год.

Автор: Finn2 12.2.2015, 0:23

Спасибо, весьма интересно. Но это - в будущем времени. Сейчас же - производства нет?

Автор: инж323 12.2.2015, 1:15

Вы условия подключения последний раз когда читали МОЭКовские?Там кроме описанного в них что в ИТП/ЦТП поменять можно? Кадастровый № участка под ЦТП или цвет изоляции жил в кабельных линиях?

Автор: KGP1 12.2.2015, 8:40

С Китая пример надо брать. Страна "Из грязи в князи" рванула благодаря мудрой народной политике правителей и трудом народа. А у нас - один обирает другого, другой нахаляву сел на трубу и думает, что так будет вечно ... похоже так будет и дальше, а конец известен всем.
А импортозамещение скорее очередная пиар-компания.

Автор: v-david 12.2.2015, 10:58

"Импортозамещение" это не физический процесс, а проблема восстановления производства. Причем не конечной продукции, а сырья для нее, металла, например, которого нормального нет. Под этой вершиной айсберга покоится еще и проблема обучения - школ, институтов, профтех и т.д. И эти проблемы не решаются даже за год, так что не о чем пока говорить.

Автор: KGP1 12.2.2015, 12:57

Да бросьте эту демагогию. Мурлыкание Кота Баюна. Вот с такой политикой и оказались в жо... То денег в казне нет, то народ безграмотный. Китай все это прошел. Была воля, идея и руководящая сила. И миллиардеры там есть, но и отвечают они по закону не зависимо от толщины кошелька или статуса неприкосновенности. А у нас ?

Автор: Dmitry72 19.2.2015, 8:41

На недавнем Аква-терм 2015 стоял производитель российских насосов ПКФ "Линас". их представитель уверял, что их насосы не хуже Вило/Грундфос. Из насосов на общепром, под боком в Курганской области Катайский насосный завод можно вспомнить, на котором мне даже когда-то пришлось побывать, в настоящее время завод работает и никуда не делся.

Автор: tiptop 21.3.2015, 13:00

А у меня сейчас другие "симпатии".
Недавно писАл предложения для проектирования квартальной котельной. Заодно и по монтажу немного:

Предложения по реконструкции котельной “Интеллектуальная зона”

● В качестве теплогенераторов использовать три котла одинаковой теплопроизводительности – водотрубных, по 6,5 Гкал/ч, до 115°С, до 16 кгс/см2. Котлы должны быть газоплотными, способными работать под наддувом,
● горелки котлов должны иметь “топочный автомат”, только один сервопривод и работать с плавным изменением теплопроизводительности (20-100%). В “топочных автоматах” должна быть такая “прошивка”, при которой не выполняется выключение горелок каждые 24 или 72 часа,
● в качестве электронных регуляторов использовать не штучные свободно-программируемые контроллеры, а только серийно изготавливаемые и широко распространённые приборы фирмы Овен,
● приборы автоматизации разделить на функциональные узлы и смонтировать их в автономных щитах, находящихся в непосредственной близости к исполнительным органам. Например: “Щит сетевых насосов”, “Щит котла №1”, “Щит теплосети” и т.п.,
● щиты установить в таких местах, в которых над ними не проходят водные трубопроводы,
● для дефлекторов предусмотреть такие места, под которыми не будет хотя бы электрооборудования,
● сделать короткозамкнутый котловой контур (насосы рециркуляции не требуются),
● для регулирования температуры сетевой воды использовать прибор Овен ТРМ32 и пару одинаковых дисковых поворотных затворов Dу350 с электроприводом:



● на выходах котлов предусмотреть дисковые поворотные затворы со шкалой и зубчатым фиксатором положения,
● для отсечки каждой ветви “котёл-насос” предусмотреть задвижки,
● все насосы смонтировать на высоте не более 1,2 метра от пола,
● для удаления воздуха предусмотреть в высших точках воздухосборники с выпускными патрубками и шаровыми кранами, опущенными до высоты 0,5 м над полом,
● для управления теплопроизводительностью жёстко связать количество работающих котлов с температурой наружного воздуха,
● на щите котла установить 2-позиционный регулятор 2ТРМ1 для перевода горелки на минимальную теплопроизводительность и её выключение,
● на щите котла установить ПИД-регулятор ТРМ32 и переключатель ЗАДАНИЕ ТЕМПЕРАТУРЫ – 75 – 95 – 115 ,
● на щите котла для защиты по перепаду давления установить прибор 2ТРМ1 и индикаторные лампы ПЕРЕПАД ДАВЛЕНИЯ ВЫСОК , ПЕРЕПАД ДАВЛЕНИЯ НИЗОК ,
● на щите теплосети установить ПИД регулятор ТРМ32 для регулирования температуры сетевой воды и температуры воды на входах котлов,
● на всех щитах кнопки ПУСК и СТОП, а также лампы дуальной сигнализации (АВАРИЯ, РАБОТА) располагать по вертикали, а не по горизонтали,
● для подпитки использовать шаровой кран с электроприводом (регулирование 2-позиционное),
● для понижения коррозионной активности теплоносителя предусмотреть установку, дозирующую в подпиточную воду комплексонат НТФ-Zn,
● аварийную сирену предусмотреть с прерывистым сигналом – с паузами не менее 3 секунд,
● питание сигнализаторов загазованности и соответствующего газового отсечного клапана выполнить от ИБП,
● электропривод сетевых насосов принять частотно-регулируемый,
● врезки в трубопроводы преобразователей давления осуществлять сбоку,
● манометры и термометры устанавливать на высоте не более 1,5 метров,
● манометры устанавливать на импульсных трубках Dу15,
● дисковые поворотные затворы монтировать так, чтобы их ось поворота располагалась горизонтально,
● опоры кабельных лотков установить таким образом, чтобы они не мешали проходу,
● в ГРУ на выходе регулятора давления газа предусмотреть установку манометра,
● газовая рампа горелки должна предполагать её лёгкую разборку для доступа к топке (разъединение “американок” или фланцев),
● газовый опуск не должен мешать доступу к топке.

Автор: Евгений Буш 21.3.2015, 14:27

Насосник писал…

-Если пользоваться асбошнуром пропитанным олифой и графитовой крошкой, изобретения начала двадцатого века то да-
-Если раз в год (или пару раз) в лом шлифануть или заменить втулку под сальником, то да
Поверьте это зависит от личности кто отвечает за эту эксплуатацию.

Работаю химическим углеграфитовым насосом Х 45/33 ГОУ 1992 г.р. Насос работает с 10% -м раствором соляной
кислоты, с растворами едкого натра и других щелочей. Доля взвешенных частиц (шлама) запредельная. За это время
сменил 2 углеграфитовых колеса, последним поставил углепластовое колесо, лет десять уже работает, одновременно
с колесами пару раз сменил подвижную и неподвижную втулки, резиновое уплотнительное кольцо и один раз сменил вал
насоса вместе с подшипниками (изготовил обыкновенный токарь, поскольку завод не поставляет отдельно валы)
Двигатель вообще не обслуживался хотя все это время и зимой и летом работает на улице или хранится в холодно складе
вместе с химреагентами.


не буду развивать эту тему, но затраты на эксплуатацию трудно назвать даже текущими

Автор: LUCHNICK 28.7.2015, 16:55

А у кого есть опыт и отзывы о данных шаровых кранах, производимых в Кургане?
http://temper.ru/video

Автор: LUCHNICK 28.7.2015, 17:41

А в "живую" их кто нибудь попробовал? Есть отзывы? На их сайте отзывы только о их дилерской деятельности, но нет отзывов о качестве самой продукции.

Автор: Dmitry72 29.7.2015, 7:51

Если разговор о КНЗ, то по отзывам неплохие насосы, я тут еще недавно с их конструктором на другой выставке пересекался, очень грамотный мужик. А по Линас пока не слышал ничего, думаю их в какой-нибудь проект заложить, посмотреть что и как.

Автор: LUCHNICK 29.7.2015, 9:09

Вообще то заинтересовали насосы Линас. Вид насосов КНЗ с их сайта как-то не впечатлил... А вот Линас заинтересовал... Вот только отзывы не о их качестве, а о их дилерстве...

Автор: Dmitry72 29.7.2015, 13:03

Здесь форум больше технический. Ну и контрольный звонок на завод никто не отменял.

Автор: LUCHNICK 29.7.2015, 14:15

Думаете, хоть один представитель производителя скажет, что мы выпускаем какое-то г...о? Поэтому интересуют отзывы тех, кто это эксплуатировал. Вот они как раз назовут вещи своими именами (по их мнению, конечно).

Автор: osp 15.1.2024, 12:51

Добрый день всем!!
Помогите плиз, есть сервомотор Oventrop NR230-507, стоит соответственно трехходовом клапане той же фирмы. У него питание 230 вольт и имеет трехточечное управление. Но у нас вент-установка не умеет управлять им, она умеет 0-10 вольт и 24 вольта питание соответвенно. Помогите подобрать аналог. Потому как овентроп нынче такой стоит заоблачно (около 60000р) в наши не лёгкие дни.. может переходники бывают под другие привода или привода есть по доступной цене (до 20000р) с таким-же посадочным местом..