Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Приточная вентиляционная установка с газовым нагревом, нужна консультация
Mikhail23
сообщение 29.11.2023, 11:32
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 10.7.2023
Пользователь №: 419375



Добрый день, коллеги.
Возник вопрос по возможности установки приточной вентиляционной установки с газовым нагревом для обслуживания помещения категории пожарной опасности Б (помещение, к слову, будет забито взрывовоздушной смесью из остатков зерновых)
На практике - такое впервые.
Кто из знающих может проконсультировать или хотя бы скинуть ссылку, где можно будет почитать о взрыво- пожарной безопасности установки таких систем?
Заранее спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 29.11.2023, 12:26
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 32854
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Открытым пламенем горелки в США можно воздух греть, а в СССР такое было запрещено- как сказал в 1984-м году Титов В.В.( смотри учебник О и В или справочник Староверова- насчет кто он), и как то не довелось проверять так ли это. Концентрация продуктов сгорания не сильно ухудшает качество воздуха, но.... вам реально не подойдет с пылью зерновых.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WAKO
сообщение 29.11.2023, 13:02
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 757
Регистрация: 7.12.2008
Из: Москва
Пользователь №: 26395



Возможно в данном случае использовать приточные вентиляционные установки с газовым нагревом при условии что газовый нагреватель будет рекуперационного типа, т.е. огневая часть и продукты сгорания будут изолированны от нагреваемого воздуха.
Прикрепленный файл  то.jpg ( 109,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

Теплообменник рекомендую заказывать из нержавеющей стали, он более стойкий к перегрузкам в нештатных ситуациях.
Такие вентустановки должны размещаться вне обслуживаемого помещения, на улице или в помещении без пожаро- и взрывоопасной категории, соответственно в другом пожарном отсеке и с соответствующими противопожарными клапанами.
Следует иметь ввиду, что в составе установки ОБЯЗАТЕЛЬНО доложен быть соблюден следующий порядок расположения агрегатов - вентилятор должен стоять перед нагревателем.
Дополнительно, для обеспечения безопасности можно на выходе из установки разместить детекторы газа и СО2.
В любом случае правильный ответ вам даст только экспериза.
Если нужна более подробная консультация пишите indekko@gmail.com или в ТГ https://t.me/wakoru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 29.11.2023, 13:07
Сообщение #4


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11125
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Mikhail23 @ 29.11.2023, 11:32) *
почитать о взрыво- пожарной безопасности установки таких систем?

Их, наверное, только в самом помещении нельзя устанавливать. unsure.gif

Из одной ИЭ:
"ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! Запрещено устанавливать воздухонагреватель в помещении, воздух которой может подвергаться загрязнению взрывоопасными, горючими или активирующими коррозию вещества-ми или их парами. Воздухонагреватель следует установить таким образом, чтобы предупредить прямое попадание"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 29.11.2023, 13:21
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 12256
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Mikhail23 @ 29.11.2023, 11:32) *
Возник вопрос по возможности установки приточной вентиляционной установки с газовым нагревом для обслуживания помещения категории пожарной опасности Б (помещение, к слову, будет забито взрывовоздушной смесью из остатков зерновых)
На практике - такое впервые.
Кто из знающих может проконсультировать или хотя бы скинуть ссылку, где можно будет почитать о взрыво- пожарной безопасности установки таких систем?

Нельзя в Вашем случае газовый нагрев - см. в СП 60...2020 прилож. Б, п. Б11. б)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WAKO
сообщение 29.11.2023, 13:55
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 757
Регистрация: 7.12.2008
Из: Москва
Пользователь №: 26395



Цитата(ИОВ @ 29.11.2023, 14:21) *
Нельзя в Вашем случае газовый нагрев - см. в СП 60...2020 прилож. Б, п. Б11. б)

Не нашел запрета:
Наименование помещения: Б.11 Производственные и складские:...б) категорий А, Б, В1 - В4 с выделением горючей пыли и аэрозолей.

Система отопления (теплоснабжения), отопительные приборы, теплоноситель, максимально допустимая температура теплоносителя или теплоотдающей поверхности:
Водяная или паровая при температуре теплоносителя: воды не более 115 °C, пара не более 130 °C или воздушная, при этом теплогенерирующие устройства этих систем следует размещать вне обслуживаемых помещений категорий А и Б, а на системе воздуховодов системы воздушного отопления при пересечении ими ограждающих конструкций данных помещений, следует предусматривать установку нормально открытых противопожарных клапанов с пределом огнестойкости EI 15. Электрическая или газовая для помещений категорий В1.
Кроме того Приложение Б, это ТРЕБОВАНИЯ К СИСТЕМАМ ОТОПЛЕНИЯ И ВНУТРЕННЕГО ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ ЗДАНИЙ РАЗЛИЧНОГО НАЗНАЧЕНИЯ, в нашем случае рассматривается система вентиляции.
Если я не прав, разъясните пожалуйста.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 29.11.2023, 14:09
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 12256
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(WAKO @ 29.11.2023, 13:55) *
Не нашел запрета: ...

Если я не прав, разъясните пожалуйста.

По п. Б11. б) газовая м.б. только в помещениях В1-В4, а у ТС помещение кат. Б.
Нагрев газом в приточной установке и является внутренним теплоснабжением для этой установки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WAKO
сообщение 29.11.2023, 14:41
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 757
Регистрация: 7.12.2008
Из: Москва
Пользователь №: 26395



Цитата(ИОВ @ 29.11.2023, 15:09) *
По п. Б11. б) газовая м.б. только в помещениях В1-В4, а у ТС помещение кат. Б.
Нагрев газом в приточной установке и является внутренним теплоснабжением для этой установки.

Фраза "Электрическая или газовая для помещений категорий В1." по моему мнению относится к запрету на размещение внутри обслуживаемого помещения приборов с газовым или электрическим нагревом.
При размещении теплогенерирующих устройств водяных, паровых или воздушных систем вне обслуживаемых помещений, нет запрета на тип теплогенерирующих устройств. Вода пар и воздух в данном случае являются равноценными теплоносителями. О чем есть прямое указание:
"Водяная или паровая при температуре теплоносителя: воды не более 115 °C, пара не более 130 °C или воздушная, при этом теплогенерирующие устройства этих систем следует размещать вне обслуживаемых помещений категорий А и Б..."
В противном случае для помещений категории Б нельзя было бы использовать водяные, паровые и воздушные теплогенерирующие устройства использующие в качестве источника тепловой энергии газ или электричество.
В моей практике были объекты на которые мы осуществляли поставки секций газового нагрева для вентустановок, обслуживающих помещения с взрывоопасной средой, с прохождением полноценной экспертизы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 29.11.2023, 15:28
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 12256
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(WAKO @ 29.11.2023, 14:41) *
В моей практике были объекты на которые мы осуществляли поставки секций газового нагрева для вентустановок, обслуживающих помещения с взрывоопасной средой, с прохождением полноценной экспертизы.

Там, где нет запрета на тип теплогенерирующих устройств перечислены только водяные, паровые и воздушные системы - газовых там нет.
Если система воздушная, а ТГУ на газе, то в помещении размещать приточку по п. Б.11 б) нельзя. А я и инж323 восприняли (возможно ошибочно), что ТС хочет разместить приточку в обслуживаемом помещении.
Если вне помещения кат. Б, то можно с газовой ТГУ. И выполнять указания по установке пп-клапанов по п. Б.11 б) и ОК по п. 7.9.4 СП 60.
Вы в посте 3 написАли про другой пож. отсек - в этом сомневаюсь. Тут нужно изучать нормы соответствующие, но времени и желания у меня нет. Это уже ТС должен озаботиться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WAKO
сообщение 29.11.2023, 15:38
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 757
Регистрация: 7.12.2008
Из: Москва
Пользователь №: 26395



ТС не указывал где он хочет размещать вентустановку, но в своем первом посте я указал что она должна размещаться вне обслуживаемого помещения.
Безусловно такой проект имеет множество условий и параметров которые мы не знаем, поэтому целесообразно проектировщику подробно изучить нормы и пообщаться с экспертизой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mikhail23
сообщение 29.11.2023, 15:44
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 10.7.2023
Пользователь №: 419375



Всем спасибо. Заказчик принял решение не устанавливать такую установку. Будут ставить на воде нагрев.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2Vtzqx6MLPt

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 17.5.2024, 19:24