|
|
ГВС от котельной или ИТП ? |
|
|
|
22.10.2014, 15:45
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 7.8.2014
Пользователь №: 241352
|
Добрый день товарищи. Столкнулся с проблемой. имеется строящийся детский сад и нас спрашивают, стоит ли подвести к объекту отопление и ГВС или только отопление и сделать ИТП. Кто знает + и - , кроме совсем очевидных пишите свои мысли.
P.S. Идеи вроде "Если вы подведете две трубы ГВС то вам не нужно строить ИТП и наоборот" лучше оставить при себе))))
|
|
|
|
|
22.10.2014, 17:31
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11285
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Александр Пыдрин @ 22.10.2014, 16:45) имеется строящийся детский сад и нас спрашивают, стоит ли подвести к объекту отопление и ГВС или только отопление и сделать ИТП. ГВС могут подвести полимерными трубами?
|
|
|
|
|
22.10.2014, 18:19
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44106
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Обычно готовим воду на ГВС в ИТП ДС. Стоимость СМР будет ниже при приготовлении ГВС у себя. За счет применения двухтрубной системы ТС, особенно при значительных расстояниях, стоимость теплообменника и обвязки копеечная. А так как стоимость детского сада на 1 ребенка величина нормируемая, снижение стоимости на наружных сетях, позволит пристроить эти деньги в отделке например помещений или оборудовании. Считаю, что так проще при эксплуатации контролировать температуру воды, а не бегать в теплоснабжающую ругаться.
|
|
|
|
|
22.10.2014, 18:42
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11285
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Vano @ 22.10.2014, 19:19) так проще при эксплуатации контролировать температуру воды, а не бегать в теплоснабжающую ругаться. Правильно ли я понимаю, что если "контролировать температуру воды" в самом садике, то она всегда будет в норме?
|
|
|
|
|
22.10.2014, 19:28
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11285
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Александр Пыдрин @ 22.10.2014, 16:45) Кто знает + и - , кроме совсем очевидных пишите свои мысли. Не знаю, совсем это очевидно или нет, но если в садике будет ИТП, то технически отопление можно будет включать "когда захочешь".
|
|
|
|
|
22.10.2014, 22:04
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44106
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Вот вот и температуру ГВС как по нормам когда захочешь.
|
|
|
|
|
22.10.2014, 22:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32974
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(tiptop @ 22.10.2014, 20:28) Не знаю, совсем это очевидно или нет, но если в садике будет ИТП, то технически отопление можно будет включать "когда захочешь". Но с даты появления распоряжения местной власти о начале отопительного сезона и при наличии технической возможности( в виде слесаря) даже если и с системами ДОУ ничего не делали и не готовили к следующему отопительному сезону(не включать нельзя!!!!)
|
|
|
|
|
23.10.2014, 5:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 311
Регистрация: 9.8.2010
Пользователь №: 67623
|
А температурный график сетей какой? А то вместо "когда захочешь" может быть "когда сможешь".
Сообщение отредактировал techgrouppts - 23.10.2014, 5:06
|
|
|
|
|
23.10.2014, 7:10
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 7.8.2014
Пользователь №: 241352
|
Цитата(tiptop @ 22.10.2014, 18:31) ГВС могут подвести полимерными трубами? Смотря что имеется ввиду под полимерными. На прокладку труб из сшитого полиэтилена предизолированных никто не пойдет, слишком дорого. Скорее всего это будет в ППУ изоляции подземная прокладка. Цитата(techgrouppts @ 23.10.2014, 6:05) А температурный график сетей какой? А то вместо "когда захочешь" может быть "когда сможешь". 95/70
Сообщение отредактировал Александр Пыдрин - 23.10.2014, 7:11
|
|
|
|
|
23.10.2014, 7:22
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11285
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Александр Пыдрин @ 23.10.2014, 8:10) 95/70 Для приготовления г.в. необходим "излом", например, при 70*С.
|
|
|
|
|
23.10.2014, 7:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008
|
|
|
|
|
|
23.10.2014, 9:05
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 7.8.2014
Пользователь №: 241352
|
Цитата(tiptop @ 23.10.2014, 8:22) Для приготовления г.в. необходим "излом", например, при 70*С. Т.е. обратка будет уже не 70*С, а меньше? Заранее прошу прощения если задам тупой вопрос, я пока что проектировал только наружные сети.
|
|
|
|
|
23.10.2014, 9:14
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543
|
Цитата(Лыткин @ 23.10.2014, 8:55) Схемы ИТП потребителей. схемы с насосом на перемычке... и клапан на перемычке. алгоритм управления этим набором есть? измняемый расход в системе и все что с этим связано. зачем? в схеме ГВС, если уж хочется испльзовать количественный способ регулирования нагрузки, то думаю лучше будет поставить трёх ходовой клапан. в вашей схеме перегрев Т3 по моему неизбежен.
|
|
|
|
|
23.10.2014, 10:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008
|
Цитата(Александр Пыдрин @ 23.10.2014, 10:05) Т.е. обратка будет уже не 70*С, а меньше?
Заранее прошу прощения если задам тупой вопрос, я пока что проектировал только наружные сети. График отопления при +7 гр.С примерно 45/42 гр.С даже при наличии ГВС, см. Справочник М.М. Апарцева.
|
|
|
|
|
23.10.2014, 12:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 311
Регистрация: 9.8.2010
Пользователь №: 67623
|
Цитата(tiptop @ 23.10.2014, 8:22) Для приготовления г.в. необходим "излом", например, при 70*С. В том-то и дело, что при наличии отдельных трубопроводов ГВС никто никакого излома делать не будет.
|
|
|
|
|
23.10.2014, 13:23
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 26.6.2014
Пользователь №: 237880
|
Цитата(Александр Пыдрин @ 22.10.2014, 16:45) Добрый день товарищи. Столкнулся с проблемой. имеется строящийся детский сад и нас спрашивают, стоит ли подвести к объекту отопление и ГВС или только отопление и сделать ИТП. Кто знает + и - , кроме совсем очевидных пишите свои мысли.
P.S. Идеи вроде "Если вы подведете две трубы ГВС то вам не нужно строить ИТП и наоборот" лучше оставить при себе)))) добрый день. скажите а котельная чья? муниципальная? и какое расстояние от котельной до садика. я прошу прощения, можно задам вопрос тут, так как у меня аналогичная ситуация, но собственник котельной - юр лицо. ситуация такая: имеется многоквартирный дом и детский сад. по назначению здания с разным функционалом, более того садик будет передан застройщиком в муниципальную собственность. собственно вопрос. может ли осуществляться отопление и ГВС вышеперечисленных объектов, от одной котельной. интересует больше юридическая сторона вопроса, а именно тарифная составляющая, и где готовить ГВС для дома и садика. дом состоит из 4-х блок секций. расстояние от котельной до ввода в жилой дом около 70 метров (каждая блок секция около 25 метров, до конечного потребителя 170 метров + этажность дома = 7), до садика около 200 метров. две котельные строить не вариант для застройщика. может кто то сталкивался с подобной проблемой. если я нарушил правила, прошу не пинать сильно, не стал тему создавать специально. за ранее благодарю.
|
|
|
|
|
23.10.2014, 15:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 614
Регистрация: 28.6.2006
Пользователь №: 3267
|
Вот смотрите, если в районе есть источник по типу ЦТП с приготовлением гвс, то никто для вас все лето не будет держать сети отопления с теплоносителем. Или вы думаете, что ТСО будет гонять сети отопления для вас и сети гвс для остальных? Прежде всего должны быть ТУ и там указаны условия для ГВС. То что вы нарешаете ровным счетом ничего не будет значить. Если есть ГВС от цтп, котельной, то и подключайтесь от них по 4х трубке. Правда если ваше ТСО согласно весь год давать вам тепло по сетям отопления, то почему бы и нет. Работать только по ТУ и здравый смысл тоже должен быть!!! з.ы. запроектируете независимый гвс и будет ону вас только в отопительный сезон, и не забывайте, что температура на выхотде с Т.О. гвс не менее 60 гр.
Сообщение отредактировал borm - 23.10.2014, 15:35
|
|
|
|
|
23.10.2014, 17:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата нас спрашивают, стоит ли подвести к объекту отопление и ГВС или только отопление и сделать ИТП. Кто спрашивает? Прежде чем обсуждать идеи надо спросить владельца котельной - есть ли там установка централизованного ГВС и можно ли к ней подключиться.
|
|
|
|
|
23.10.2014, 17:47
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44106
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Цитата(borm @ 23.10.2014, 16:34) Вот смотрите, если в районе есть источник по типу ЦТП с приготовлением гвс, то никто для вас все лето не будет держать сети отопления с теплоносителем. Или вы думаете, что ТСО будет гонять сети отопления для вас и сети гвс для остальных? Но к ЦТП гоняют сети всё лето ради ГВС. При подключении двухтрубкой до ЦТП или в ЦТП на вводе - также получаете что ТСО будет гонять и вашу двухтрубку. И не забываем две вещи: 1. В ДС отопление включают раньше - у нас не +8 как для всех, а +10; 2 Наличие бассейна - воду надо греть летом, например в Московской области все вновь проектируемые ДС должны быть с бассейном Цитата(borm @ 23.10.2014, 16:34) Прежде всего должны быть ТУ и там указаны условия для ГВС. вс и будет ону вас только в отопительный сезон, и не забывайте, что температура на выхотде с Т.О. гвс не менее 60 гр. Так сначала для себя выясняешь что хочешь, потом идешь в ТСО переговорить с исполнителем, что могут. Иначе получишь ТУ, в которых ни температур ни давлений, номер камеры без указания где такая.
|
|
|
|
|
23.10.2014, 18:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854
|
Все ранее встречавшиеся у меня лично в практике варианты открытого водоразбора от котельных менее 1 Гкал/ч - это паноптикум теплоснабжения.
|
|
|
|
|
24.10.2014, 9:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 614
Регистрация: 28.6.2006
Пользователь №: 3267
|
Цитата(Vano @ 23.10.2014, 18:47) Но к ЦТП гоняют сети всё лето ради ГВС. При подключении двухтрубкой до ЦТП или в ЦТП на вводе - также получаете что ТСО будет гонять и вашу двухтрубку. И не забываем две вещи: 1. В ДС отопление включают раньше - у нас не +8 как для всех, а +10; 2 Наличие бассейна - воду надо греть летом, например в Московской области все вновь проектируемые ДС должны быть с бассейном Так просто? А в жизни такое возможно? Во-первых, для ваших нужд и по вашему желанию ТСО не будет давать врезку в магистраль до ЦТП(никто это не любит). Во-вторых, вам нужно еще суметь соорудить камеру для врезки до ЦТП и протянуть сети теплоснабжения до вашего объекта в существующей застройке(это уже по месту) Таким образом, столько проблем и в том числе для ТСО только потому, что вам нужно своё ИТП? Я допускаю, что такое возможно, но как правило, при наличии 4-х трубной сети это не делается. По поводу бассейна, так они если и делают, то ставят электрокотлы, а заполняют от ГВС. Если есть возможность то конечно же проектируется свой ИТП с подогревателями. Отсюда, я и говорю, что должны быть ТУ, а не собственные хотелки. Цитата(Vano @ 23.10.2014, 18:47) Так сначала для себя выясняешь что хочешь, потом идешь в ТСО переговорить с исполнителем, что могут. Иначе получишь ТУ, в которых ни температур ни давлений, номер камеры без указания где такая. Верно, но это решается с ТСО, а не на форуме. Я и пишу, что как подключиться и какое решение верное можно решить только по месту с учетом условий и сложившихся реалий. з.ы. по поводу: 1. В ДС отопление включают раньше - у нас не +8 как для всех, а +10; Так это тоже зачастую для телика, а в жизни схему ЦТП переключают на зимний режим, и пускают всё. Дома и садики пускаются часто в одно время, потому, что к пуску тепла готовность сетей не всегда 100%, да и половину арматуры не держит или вообще не закрывается в лето. Слесарей не хватит по камерам скакать. Был опыт работы в ТСО с 250 км сетей. В Москве может все по продвинутей в этом деле)))
Сообщение отредактировал borm - 24.10.2014, 9:53
|
|
|
|
|
24.10.2014, 13:34
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44106
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Цитата(borm @ 24.10.2014, 10:42) Так просто? А в жизни такое возможно? Во-первых, для ваших нужд и по вашему желанию ТСО не будет давать врезку в магистраль до ЦТП(никто это не любит). Во-вторых, вам нужно еще суметь соорудить камеру для врезки до ЦТП и протянуть сети теплоснабжения до вашего объекта в существующей застройке(это уже по месту) Таким образом, столько проблем и в том числе для ТСО только потому, что вам нужно своё ИТП? Я допускаю, что такое возможно, но как правило, при наличии 4-х трубной сети это не делается.
По поводу бассейна, так они если и делают, то ставят электрокотлы, а заполняют от ГВС. Если есть возможность то конечно же проектируется свой ИТП с подогревателями. Отсюда, я и говорю, что должны быть ТУ, а не собственные хотелки. Да, так просто. Да, реально. Заказчик ДС - это местная администрация. ТСО в области - это либо МУП, либо подконтрольные администрации частники. Поэтому дают, а тянуть все равно дешевле двухтрубкой, так как в четырехтрубку врезаться именно ТСО не дает в сложившейся застройке - садики сейчас стараються большие строить - мест так на 200-300, а сети существующие сети четырех трубки не рассчитаны на садик, там ТСО уже подключило точечную застройку и ресторанчики. Поэтому ТСО и не против двухтрубки им меньше забот. А так как к садику еще нужна каналья, водопровод, слаботочка, то новая ТС - не самая большая проблема - хуже с канальей - там уклоны. Электра хорошо, но все мы знаем что от ТС дешевле. А вот электросетевая компания по традиции не подчиняется местной администрации, с электру сложнее получить чем тепло, и чем меньше электры, тем дешевле ТУ, именно электрики дают смету к договору на трансформаторы и кабель, а ТСО бесплатно ТУ на любую мощность, а СМР ТС в стоимости объекта. И если свои хотелки сходятся с нуждами администрации, то ТУ получаются под хотелки.
|
|
|
|
|
24.10.2014, 14:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 614
Регистрация: 28.6.2006
Пользователь №: 3267
|
Цитата(Vano @ 24.10.2014, 14:34) Да, так просто. Да, реально. Заказчик ДС - это местная администрация. ТСО в области - это либо МУП, либо подконтрольные администрации частники. Поэтому дают, а тянуть все равно дешевле двухтрубкой, ...... Но даже если у вас и есть пару примеров, то... Не проектировщик решает где и как он будет подключать. А еще часто генерирующие компании они же и теплоснабжающие. В областных городах зачастую так и есть (ТГК, котельные...) А еще есть такое, что до ЦТП одна компания(генерирующая например) а после другая (частная или муниципальная и т.д.). А еще бывает аффилированная с чиновниками, со всеми вытекающими и для д.садика в том числе(худший и самый дорогой вариант). з.ы. Вот тут есть проектировщики, эксплуатационники и вот пусть кто нибудь скажет, часто ли в его работе встречалось, что давали врезку до ЦТП по их хотелкам, если есть возможность подключиться после ЦТП. Да если объект рядом с ЦТП, а если через пару домов и как туда тянуть? Сейчас так любят точечную застройку... Дают до ЦТП, но если на то есть технически обоснованная необходимость или отличные связи. Знаю где дают врезку и просто так, но там понятие гидравлический режим отсутствует полностью. А вообще спор ни о чем(пятничный ): Технические условия, техническое задание, нтд и законы страны обитания!
Сообщение отредактировал borm - 24.10.2014, 14:32
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|