Эксплуатация шаровых кранов, Дросселирование в системе отопления Опции

[selbultekov]

От температуры теплоносителя зависит скорость нарастания отложений. Но в первую очередь, она зависит от концентрации солей жёсткости в теплоносителе.

Фактор концентрации солей жесткости больше влияет, но это мое личное мнение

Вентиль для дачника - вчерашний день. Стоимость здесь непричём. Он хуже регулирует, особенно когда расход требуется маленький - например при поливе только-что взошедших огурчиков. В этом случае вентиль то и дело приходится подкручивать туда-сюда из-за постоянных колебаний расхода - видимо, клапан вентиля болтается внутри корпуса. А ШК такой корректировки не требует.

Понял, принял

[selbultekov]

От температуры теплоносителя зависит скорость нарастания отложений. Но в первую очередь, она зависит от концентрации солей жёсткости в теплоносителе.

Фактор концентрации солей жесткости больше влияет, но это мое личное мнение

Вентиль для дачника - вчерашний день. Стоимость здесь непричём. Он хуже регулирует, особенно когда расход требуется маленький - например при поливе только-что взошедших огурчиков. В этом случае вентиль то и дело приходится подкручивать туда-сюда из-за постоянных колебаний расхода - видимо, клапан вентиля болтается внутри корпуса. А ШК такой корректировки не требует.

Понял, принял

[cpt]

Из личного опыта
кран шаровой dn15 itap оставили случайно не до конца открытым (буквально чуть чуть) как раз поставили водосчетчик и на зиму надо было слить линию, а кран перестал держать. Пробег до выхода из строя составил 15 м.куб. В фильтре сетчатом было прилично всякой окалины. При этом водой без счётчика там пользовались довольно давно и много. Износился не сам шарик а фторопластовое уплотнение.

Через год уже пришлось применять на этом же водопроводе для регулировки расхода клиновую задвижку. Пока вроде держит.

Сообщение отредактировал cpt - 22.12.2021, 13:39

[svoroponov]

Вот развели дебаты. Вместо шарового крана есть запорные вентили. Поставил и крути , регулируй. Можно и с шариком последовательно для надёжности , да и стоят они почти одинаково.
Вся беда нашего населения в том , что пытаются , ради копеечной выгоды, использовать запорную арматуру , придавая ей не свойственные для неё ,функции.

[Skorpion]

cpt!
А что, клиновая задвижка бывает 15 мм?

[cpt]

cpt!
А что, клиновая задвижка бывает 15 мм?

Вспомнил, прошу прощения, кран 25 был. А задвижка 32 стоит
А так да 15 задвижки бывают. https://valtec.ru/catalog/truboprovodnaya_a...ltec_vt012.html

Задвижкой на вводе регулировал расход через фильтр при заполнении системы, потом уже добавил отдельный вентиль на подпитку для регулирования расхода. Спокойно зажал расход до 1 л/минуту при давлении на вводе 34 метра.

Сообщение отредактировал cpt - 22.12.2021, 16:37

[инж323]

Вспомнил, прошу прощения, кран 25 был. А задвижка 32 стоит
А так да 15 задвижки бывают. https://valtec.ru/catalog/truboprovodnaya_a...ltec_vt012.html

Задвижкой на вводе регулировал расход через фильтр при заполнении системы, потом уже добавил отдельный вентиль на подпитку для регулирования расхода. Спокойно зажал расход до 1 л/минуту при давлении на вводе 34 метра.

гуглить лень, но помню на монтаже один раз именно клиновую и фланцевую задвижку Ду15. но один раз только и не знаю чьего производства. Хотя и видал угольники и тройники , как наши кованные на ВГП с резьбой, но на Ду150 и Ду100. югославы откуда то притащили и крутили их на трубы клещами №4 или №5. я и сам такие клещи удел впервые тогда и фитинги такие тоже.

[svoroponov]

Погуглите итальянских производителей запорной арматуры. Да и в России такие вентиля запорные уже выпускаются Ду 15 . Внутри как маленькая клиновая задвижка. Резьба двухсторонняя Ду 15 и Ду 20 . Мы с такими работали в 2000 годах при установке на горячую воду на обратку циркуляционных стояков для регулировки, как очень дешёвый вариант.

Сообщение отредактировал svoroponov - 22.12.2021, 21:04

[Skorpion]

А я, между прочим, в течение 10 часов сделал эксперимент в своей квартире. В одной из комнат закрыл верхний кран на радиаторе, в другой - нижний, а в третьей ничего не закрывал, Результаты см. на картинке. Температура наружного воздуха была -14⁰  Скриншот_22_12_2021_161133.jpg ( 132,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57

[инж323]

А я, между прочим, в течение 10 часов сделал эксперимент в своей квартире. В одной из комнат закрыл верхний кран на радиаторе, в другой - нижний, а в третьей ничего не закрывал, Результаты см. на картинке. Температура наружного воздуха была -14⁰  Скриншот_22_12_2021_161133.jpg ( 132,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57

а скольки этажный дом у вас, что б понять подача сверху у вас или снизу?

[svoroponov]

Да и так ясно . Стояк с верхней подачей со смещённым замыкающим участком с односторонним подключением радиатора.
При закрытии нижнего крана вода идёт через замыкающий , но часть напора приходится и на радиатор , где вода немного рециркулирует. С остальными тоже ясно. Не понятно , для чего нужен эксперимент этот .

[Twonk]

cpt!
А что, клиновая задвижка бывает 15 мм?

В Челябинской области ещё в начале 2000-х было освоено производство клиновых задвижек Ду15 с муфтовым присоединением. КИП у нас много закупал такие на импульсные линии.

Очень хорошая копия европейских производителей. http://avk74.ru/zadv

[Skorpion]

а скольки этажный дом у вас?

9 этажей, живу на 4.

[tiptop]

9 этажей, живу на 4.

Скорее всего, П-образные стояки.

[инж323]

9 этажей, живу на 4.

Значит скорее всего верхняя разводка. Тогда вопрос уже по самому течению эксперимента- а в начале, как только краны перекрыли, как было через 5 минут, через 10( 15 или 30) т.е. как происходило изменение во времени по Т в разных точках (ваша нумерация нормально понятна) ОП.т.е. получается, что при подаче сверху кольца в ОП малого циркуляционного не выходит при закрытии крана нижнего.
Просто тема сродни давнего спора московской и питерской школ ОВ- одни считали надо регулировать по подаче на ОП, другие по обратке. ну не так что б спор, а так типа разногласия. но это сродни только, ибо шаровой не для регулировки собственно.
У меня дома только два ОП и оба с трехходовыми, остальное теплой стенкой, хотя на циане видел в продаже такие же квартиры аналогичного соседнего дома и там ОП больше стоит, хотя это м.б. и переделка уже, но.... стоит стояк в комнате, а у меня нет и на кухне тоже ОП мешается, а у меня два гладких теплых простенка. Нуна глянуть свои 3-хходовые, открыты ли на полную, а то живу почти 20 лет тут и не проверил ни разу, хотя и не мерз.

[altsem]

Нет у меня полотенца. И ткани нет. А радиаторов аж 3 штуки!

Создавая эту тему, я всерьёз думал, что оставлять кран в приоткрытом состоянии не допускается. А теперь мнение поменялось. В данном частном случае (радиатор отопления) ничего с краном не случится, если в течение года (осенью в начале отопительного сезона и весной в его конце) краном манипулировать в общей сложности в течение 2 – 4 недель допустимо. Если регулировать верхним краном , то верхние и нижние соседи по стояку не почувствуют какого-либо влияния на своих батареях при такой схеме отопления. А еще есть другой способ – закрывать-открывать кран полностью на несколько часов. Лично я буду использовать неполное прикрытие. Как говорится - мой дом – моя крепость. Квартира – это частная собственность, а она неприкосновенна.
Замечу, что я ни в коем случае не навязываю своё мнение другим коллегам.

Есть прекраснын пляжные полотенца с тиграми, фикусами, восточными сюжетами...
Шаровой кран в качестве балансировочного, это неудобная штука. Тяжело найти положение шара, при котором получите требуемый расход.
Что касается износа поверхности шара, то, если речь идёт об отоплении, этот износ обязательно появится. И испортится не только поверхность шара, но и рабочая поверхность тефлоновых колец. В положении откр/закр, поверхности колец и шара защищены от протока теплоносителя. Чистота теплоносителя в разных системах разная. И поэтому, никто не знает, с какой интенсивностью будет происходить засорение иизнос рабочих поверхностей крана именно в случае системы, обслуживающей Вашу защищённую Конституцией РФ квартиру. И Вам это неизвестно.
Поэтому, если решили использовать ШК в качестве регулировочного, то хоть и грубо, но регулировать он будет в любом случае. А что касается его первой, запирающей функции, то тут уже никаких гарантий не будет. Может сохранится эта его функция, а может и нет. Этого никто не знает.

Сообщение отредактировал altsem - 24.12.2021, 0:20

[Skorpion]

как происходило изменение во времени по Т в разных точках

Изменение во времени по Т в разных точках не измерял, предполагаю, что это происходит медленно. Позавчера выключил верхним ШК радиатор в спальне не ради форума, а для комфорта, т.к. в комнате душно, проветривание приоткрытием окна приводит к резкому переохлаждению и циркуляции холодного воздуха, что может привести к простуде. На улице сегодня -24⁰, а в комнате прохладно, комфортно (думаю градусов 17-18), несмотря на то, что прошло около 35 часов. Скоро вновь открою кран.

1. Есть прекраснын пляжные полотенца с тиграми, фикусами, восточными сюжетами...

2. А что касается его первой, запирающей функции, то тут уже никаких гарантий не будет. Может сохранится эта его функция, а может и нет. Этого никто не знает.

1. Использование покрывал, полотенец - это не моё. Слишком хлопотно.
2. Не понял.

[altsem]

2. Не понял.

2. Ну так если вот так вот цитировать, то хоть триста раз объясняй, в результате всё равно будет "не понял". Перечитайте цитируемый пост.
Есть шаровые краны с регулирующей функцией. Но их конструкция и цена далеки от того экземпляра, о котором Вы же и завели эту долгую, информативно насыщенную тему.
Сей кран не предназначен и непригоден для регулирования. И поэтому, в нужный момент, он запросто может не сработать по своему прямому назначению.
Поэтому остаётся два варианта. Либо отапливаете он/оффными пропусками, выступая в роли кочегара в собственной квартире, либо начинаете использовать сей ШК в качестве регулирующего, больше не надеясь на его запирающую функцию.
Полотенце значит хлопотно. А отапливать пропусками не хлопотно.
Ну.. на вкус и цвет...

Сообщение отредактировал altsem - 24.12.2021, 12:16

[lovial]

Так можно или нельзя?
[attachment=152485:IMG_2021...5_163633.jpg]

Какая прелесть... Я правильно понимаю, что краны с метрической резьбой вкручены в прибор с трубной резьбой? Или там все-таки какие-то перехолники есть?

[tiptop]

А что касается его первой, запирающей функции, то тут уже никаких гарантий не будет. Может сохранится эта его функция, а может и нет. Этого никто не знает.

2. Не понял.

На колу мочало, начинай сначала...

Сообщение отредактировал tiptop - 24.12.2021, 12:58

[altsem]

Кто мешает инженеру установить на свои ОП термостатические вентили, соответствующих месту моделей с соответствующей обвязкой, и снабдить их термостатическими головками с функцией механического доводчика??? Нет, ну раз уж так сильно понадобилось, то почему бы и нет, когда да?
Но н-неттт! Лучше, как было сказано выше, использовать дуршлак как кастрюлю, а когда кран тупо не закроется, уйти в юриспруденцию и что-то там заряжать про свои священные конституционные права.

Сообщение отредактировал altsem - 24.12.2021, 13:19

[Skorpion]

Уважаемые специалисты! В данной теме я задал один вопрос из практики – можно или нельзя регулировать расход воды шаровым краном путем частичного его открытия. До этого я считал, что можно. Но большинство из вас высказались за то, что нельзя. И я, но с тенью сомнения, принимаю это решение. Теперь у себя в квартире, если потребуется, я буду регулировать температуру воздуха в комнатах путем полного закрывания, скорее всего, нижнего ШК на несколько часов или суток.
В чем заключаются мои сомнения? Это – некоторые неубедительные, на мой взгляд, высказывания. Например – о выходе из строя ШК в результате оседания на поверхность шара солей жесткости. Я всегда считал, что на ТЭЦ имеется установка водоподготовки по умягчению воды для отопления и ГВ. А предложения заменить ШК на другую арматуру совершенно неприемлемы. Представьте себе у себя дома этот сценарий… Такие вопросы решаются на стадии проектирования.
Мне очень нравится система в моей квартире. В случае появления течи из радиатора хозяин легко локализует ее без угрозы затопления. Вспоминаю квартиру, в которой я жил 3 года назад: в комнате чугунный радиатор, всего один вентиль с ненадежным сальником, сгоны, много резьбовых соединений. В случае образования течи приходится вызывать бригаду слесарей для отключения всего стояка.
Если будут вопросы в рамках темы – охотно отвечу. Всем спасибо!

[tiptop]

у крана на шаре появляются отложения, препятствующие его поворачиванию.

Это – некоторые неубедительные, на мой взгляд, высказывания. Например – о выходе из строя ШК в результате оседания на поверхность шара солей жесткости. Я всегда считал, что на ТЭЦ имеется установка водоподготовки по умягчению воды для отопления и ГВ.

Отложения могут состоять не из солей жёсткости, а из оксидов железа или ещё чего-нибудь.

[Skorpion]

Я правильно понимаю, что краны с метрической резьбой вкручены в прибор с трубной резьбой? Или там все-таки какие-то перехолники есть?

С резьбами там все в порядке. См. картинку
 Установка_крана.jpg ( 49,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23
Американка с свободной гайкой - так правильно

Отложения могут состоять не из солей жёсткости, а из оксидов железа или ещё чего-нибудь.

Солидарен с вами. Насмотрелся, когда снимали радиаторы для чистки, в них, кроме воды, был осадок в виде манной каши, только другого цвета - чернорыжего. Это и есть оксиды?

Сообщение отредактировал Skorpion - 27.12.2021, 10:01

[tiptop]

Американка с свободной гайкой - так правильно

Так её называют в штатах? А не просто "демократичная"?

На самом деле одна из деталей этого соединения называется "накидная гайка".

[lovial]

С резьбами там все в порядке. См. картинку
 Установка_крана.jpg ( 49,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23
Американка с свободной гайкой - так правильно

В отопительных приборах резьбы трубные, в кранах (с накидной гайкой в том числе) - метрические. В принципе, витка 3-4 заходит, а потом затык... Ну, или при наличии сильного сантехника - срыв резьбы...

[tiptop]

В отопительных приборах резьбы трубные, в кранах (с накидной гайкой в том числе) - метрические.

Бывают и с резьбой по DIN/ISO 228.

Сообщение отредактировал tiptop - 27.12.2021, 10:50

[nick2]

В отопительных приборах резьбы трубные, в кранах (с накидной гайкой в том числе) - метрические. В принципе, витка 3-4 заходит, а потом затык... Ну, или при наличии сильного сантехника - срыв резьбы...

это с каких это пор?!
тут напутаны два обозначения:
Размер (метрическая, дюймовая)
Форма (трубная конусная, прямая, трапециедальная, ...)

под трубной резьбой, я так понимаю, Вы подразумевали дюймовую.

на накидной гайке ещё можно встретить метрическую резьбу (и с мелким шагом).
Но резьбы подключения - дюймовые.
На накидной гайке от американки резьба обычно тоже дюймовая. вторая половинка даже может использоваться в качестве футерки с переходом на следующий размер.
накидная гайка от крана - там может быть и дюймовая и метрическая резьба.
Также метрические (М20х1,5) встречаются на трехходовых кранах для подключения манометров и прочих датчиков.

А по отопительным приборам - там можно встретить конусную резьбу, то есть постепенное сужение проходного сечения. Это делается для дополнительного уплотнения.

Сообщение отредактировал nick2 - 27.12.2021, 12:47

[Машинист]

Краны с метрической резьбой??? Дануна, это где такое! Я под манометры встречал краны с метрической, это такая фишка иногда проскакивает у снабженцев, которые не очень в теме - закупить на объект манометры с дюймовой резьбой, а краны под них с метрической. Потом героически выменивать или переходники искать.

[nick2]

Краны с метрической резьбой??? Дануна, это где такое! Я под манометры встречал краны с метрической, это такая фишка иногда проскакивает у снабженцев, которые не очень в теме - закупить на объект манометры с дюймовой резьбой, а краны под них с метрической. Потом героически выменивать или переходники искать.

Машинист, всё верно ты говоришь.
И я верно говорю

на накидной гайке ещё можно встретить метрическую резьбу (и с мелким шагом).

всякие вентили регулировочные, двух-трехходовые краны и т.п.
надо было уточнить, что на накидной гайке резьба, которая соединяет гайку и арматуру. Я указал только, что

Но резьбы подключения - дюймовые.

от тут бывает не дюймовая.
 кран_американка.jpg ( 84,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

[svoroponov]

Вообще то правильно будет ,,Кран шаровой запорный с быстроразъёмным соединением,, . Соединение (патрубок) с трубами и приборами - трубная резьба. Резьба на кране - метрическая конусная , аналогично и на накидной гайке.