Расчет температурных полей, Кто кому должен) Опции

[Fish.ka]

Здравствуйте. Вечная борьба по-поводу того, кто должен считать термические сопротивления, архитектурные показатели и расчет по температурным полям. По новому 87 Постановлению в раздел КР добавили пункты с описательной частью состава ограждающих конструкций с различными показателями. Сваливают все на ОВ, типа они должны считать и тд. Вопрос: с фигали? В моем понимании,перед началом проектирования как-то же подбирают конструкции, в соответствии с климатической зоной и тд. ОВшники что ли и пироги должны подбирать? Обычно состав уже дают и ставят перед фактом, ну максимум толщину утеплителя можем подобрать. Но не эти температурные поля, как сейчас требуют в разделе Энергоэффективность: расписать крепление утеплителя, количество дюбелей, их промерзание, перфорацию балконов и тд. Просто-напросто не обладают ОВшники такими знаниями.

Хочу пообсуждать и услышать ваше мнение. Спасибо!)

[Fish.ka]

Здравствуйте. Вечная борьба по-поводу того, кто должен считать термические сопротивления, архитектурные показатели и расчет по температурным полям. По новому 87 Постановлению в раздел КР добавили пункты с описательной частью состава ограждающих конструкций с различными показателями. Сваливают все на ОВ, типа они должны считать и тд. Вопрос: с фигали? В моем понимании,перед началом проектирования как-то же подбирают конструкции, в соответствии с климатической зоной и тд. ОВшники что ли и пироги должны подбирать? Обычно состав уже дают и ставят перед фактом, ну максимум толщину утеплителя можем подобрать. Но не эти температурные поля, как сейчас требуют в разделе Энергоэффективность: расписать крепление утеплителя, количество дюбелей, их промерзание, перфорацию балконов и тд. Просто-напросто не обладают ОВшники такими знаниями.

Хочу пообсуждать и услышать ваше мнение. Спасибо!)

[Vano]

А где сейчас требуют температурные поля у вас?
В главгос или в какой региональной?
Мы проскакивали пока без них.
(раздел энергоэффективность раскидали по подразделам)

Сообщение отредактировал Vano - 13.4.2023, 13:54

[Fish.ka]

А где сейчас требуют температурные поля у вас?
В главгос или в какой региональной?
Мы проскакивали пока без них.
(раздел энергоэффективность раскидали по подразделам)

в Московской экспертизе потребовали. Сказали, что вручную никогда в жизни не посчитаем, нужно строить модель здания и учитывать все неоднородности, какие только могут быть. Нужно считать в специальных программах таких как: Elcut, Теплотерм и еще про какую-то иностранную говорили (из головы вылетело). и все это, чтобы подтвердить санитарно-гигиенические требования по СП50. Короче не понимаю и не хочу считать неоднородности. Конструктора наседают, говорят, что это ОВшникам надо

А где сейчас требуют температурные поля у вас?
В главгос или в какой региональной?
Мы проскакивали пока без них.
(раздел энергоэффективность раскидали по подразделам)

Вот раскидали, да, но нам говорят, что вы считаете, а мы у себя напишем

[Vano]

Жесть - свят, свят.
Тут на форуме недавно ОВшник Незнайка считал -я тоже удивился.
Но у него тесть директор видать не отказаться.

[Fish.ka]

вот же, и у программы, естественно, должна быть лицензия. ее купи, разберись в ней как работать и тд...Бред же. Другой эксперт в той же экспертизе ничего подобного не потребовал. Нонсенс

[Melkiades]

Нашли на каком форуме спрашивать... А вот зайдите туда, где тусуются бродяги-архитекторы, так ответы будут противоположные.

Сколько спорили "кто должен", вот и доспорились - "Энергоэффективность" вообще исключили, а то, что там было раскидали по всем разделам.

Архитекторы возникали? Пожалуйста вам в раздел:

б1) обоснование принятых архитектурных решений в части обеспечения соответствия зданий, строений и сооружений установленным требованиям энергетической эффективности
...
б3) описание и обоснование принятых архитектурных решений, направленных на повышение энергетической эффективности объекта капитального строительства

Вот эти "обоснования" в понимании всех экспертиз - это расчеты теплотехнических показателей ("толщины стен").

Конструктора мяукали "не наша работа", вот и получили вообще:

о2) описание и обоснование принятых конструктивных, функционально-технологических и инженерно-технических решений, направленных на повышение энергетической эффективности объекта капитального строительства, в том числе в отношении наружных и внутренних систем электроснабжения, отопления, вентиляции, кондиционирования воздуха помещений (включая обоснование оптимальности размещения отопительного оборудования, решений в отношении тепловой изоляции теплопроводов, характеристик материалов для изготовления воздуховодов), горячего водоснабжения, оборотного водоснабжения и повторного использования тепла подогретой воды;

Это ведь конструкторам-строителям какая-то "девочка" вставила. Им-то теперь вообще вешаться надо. Это уж точно не их "предмет ведения".

Что касается "а как же жить", так это вам директор скажет.

Есть у нас в клиентах несколько солидных институтов, да еще с филиалами. Там уже сложилось, что "энергоэффективность" делали специальные группы архитекторов.

Просто потому, что все основные решения должны быть правильно приняты на начальном этапе проектирования. Теперь они же делают всё, но выдают данные, которые надо вставить в другие разделы. Включая и температурные поля.

Однако таких организаций мало. Большинство - шаражки, где по 1 (редко -2) специалиста разных направлений. Ну и что директору делать, если у него "архитектор" не инженер, а так, убогий, только кое-как "описание и обоснование использованных композиционных приемов при оформлении фасадов и интерьеров" может сделать?

А рядом "слоняется" ОВ-шник, который хоть что-то понимает. Вот его и назначат. Хоть это и несправедливо.

Сообщение отредактировал Melkiades - 13.4.2023, 15:33

[Composter]

не знаю сколько проходил экспертиз что мосгос что ггэ везде прокатывал расчет по сп 230 . расчет полей только однажды потребовали только для одного странного элемента конструкции, и то только для него остальное проект прошел по сп 230.

только вот раньше это делал тот кто разрабатывал энергоэффективность, а теперь кто должен фиг знает.

[Fish.ka]

Энергопаспорт в любом случае сказали разрабатывать и прикладывать либо приложением, либо отдельным разделом "Иная документация", как-то так. Как на фирме решат.
Классы энергоэффективности А, В и тд только для жилья остались, для остальных не указываются. Также с января 2023 года в соответствии с ФЗ удельная тепловая характеристика уменьшилась на 40%, которая была уменьшена на 20%. Этот переломный момент надо пережить)