Отопление в частном доме, Как следует изменить схему? Опции

[Юрец_НСК]

Добрый день.
Задался вот вопросом отопления в частном доме.
Во многих домах есть печное-водяное отопление, т.е. по дому разведены радиаторы, вода нагревается от печки, и где то в верхней точке есть расширительный бачок, открытый. Ну и насосик для циркуляции стоит небошой.

Теперь вопрос, если ставить газовый котел, бытовой, с автоматикой, насосом, регулирующим клапаном, нужно ли изменять схему? Т.е. бачок этот так и оставить открытый?

[Юрец_НСК]

Добрый день.
Задался вот вопросом отопления в частном доме.
Во многих домах есть печное-водяное отопление, т.е. по дому разведены радиаторы, вода нагревается от печки, и где то в верхней точке есть расширительный бачок, открытый. Ну и насосик для циркуляции стоит небошой.

Теперь вопрос, если ставить газовый котел, бытовой, с автоматикой, насосом, регулирующим клапаном, нужно ли изменять схему? Т.е. бачок этот так и оставить открытый?

[NWB]

Смотря какой котёл. Если автоматика отключает горелку по низкому давлению, то нужно делать закрытую систему. Если что-то типа АОГВ, то нужно оставлять открытую.

[Юрец_НСК]

Смотря какой котёл. Если автоматика отключает горелку по низкому давлению, то нужно делать закрытую систему. Если что-то типа АОГВ, то нужно оставлять открытую.

Котел аристон генус 24фф, минимальное давление в систмеме отпления 2 бар.
Если делать закрытую систему, достаточно будет заменить только расширительный бачок? на закрытый.

[vadim999]

Юрец, очена хороший вопрос! Сам антерисуюсь энтим делом, не просто так. А Ваш интерес имеет конкретное приложение или тренинг. И еще, смотрите здесь темы "Шкурный вопрос..." и " Гравитационная система отопления..." -кое- какие мысли в этом направлении народы высказывали.
По сути, все зависит от типа и марки насоса, точнее от требований манулов по защите насоса от кавитации на всасывании (перед колесом) - параметр NPSH. Защита обеспечивается за счет поддержания регламентируемой величиной абсалютного давления на всасе.

[Юрец_НСК]

Юрец, очена хороший вопрос! Сам антерисуюсь энтим делом, не просто так. А Ваш интерес имеет конкретное приложение или тренинг. И еще, смотрите здесь темы "Шкурный вопрос..." и " Гравитационная система отопления..." -кое- какие мысли в этом направлении народы высказывали.
По сути, все зависит от типа и марки насоса, точнее от требований манулов по защите насоса от кавитации на всасывании (перед колесом) - параметр NPSH. Защита обеспечивается за счет поддержания регламентируемой величиной абсалютного давления на всасе.

Да дома сейчас ставят котел газовый )) вот и интересуюсь ))

[Kult_Ra]

Да дома сейчас ставят котел газовый )) вот и интересуюсь ))

Чем больше знаешь - тем сильнее усложняешь себе жизнь, получается.
В техпаспорте котла есть указания, что он не применим для систем отопления где "есть расширительный бачок, открытый"?
"Нельзя" если не написано, то не стоит себе как бы голову свою морочить.

Обычно при переводе на газ (сколько соприкасался) жилец озабочен, где бы добавить приборчик. Сама печка была отличный отопительный прибор.
Ее уберешь, то в это помещение надо обязательно предусмотреть вместо добавить что-то. Газовый котел в комнату почти не дает тепла.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 11.9.2008, 9:40

[NWB]

Если делать закрытую систему, достаточно будет заменить только расширительный бачок? на закрытый.

Если система сделана правильно, то через бак из системы должен уходить воздух, поэтому вместо него нужно ставить не мембранный расширительный бак, а воздухоотводчик. Расширительный бак можно поставить в любом удобном месте.

[Юрец_НСК]

Да дома сейчас ставят котел газовый )) вот и интересуюсь ))

Чем больше знаешь - тем сильнее усложняешь себе жизнь, получается.
В техпаспорте котла есть указания, что он не применим для систем отопления где "есть расширительный бачок, открытый"?
"Нельзя" если не написано, то не стоит себе как бы голову свою морочить.

Обычно при переводе на газ (сколько соприкасался) жилец озабочен, где бы добавить приборчик. Сама печка была отличный отопительный прибор.
Ее уберешь, то в это помещение надо обязательно предусмотреть вместо добавить что-то. Газовый котел в комнату почти не дает тепла.

В паспорте написано минимальное давление системы отопления 2 БАР.
Если бак открытый откуда в системе возьмется давление?
а воздухоотводчики и так стоят.

[Kult_Ra]

Если бак открытый откуда в системе возьмется давление?
А что, это взаимоисключено? Статическое есть всегда. Плюс насосное.
И Вы полагаете, что вдруг система станет "заливать" через бачок и выбросит весь теплоноситель?
Что б жить спокойно, тогда замените "бачок" на "закрытый".
Я как-то не ожидаю от обычного бытового газового котла столько премудростей. Но у Вас свое видение ситуации, а оно самое верное априори. Все остальное - для меня тайна.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 11.9.2008, 12:08

[jota]

Если система сделана правильно, то через бак из системы должен уходить воздух, поэтому вместо него нужно ставить не мембранный расширительный бак, а воздухоотводчик. Расширительный бак можно поставить в любом удобном месте.

+1
Вместо бака ставите автоматический воздушный клапан, демонтируете переливную трубу.
Возле котла мембранный расширительный сосуд на обратке и предохранительный клапан

[Юрец_НСК]

Если бак открытый откуда в системе возьмется давление?
А что, это взаимоисключено? Статическое есть всегда. Плюс насосное.
И Вы полагаете, что вдруг система станет "заливать" через бачок и выбросит весь теплоноситель?
Что б жить спокойно, тогда замените "бачок" на "закрытый".
Я как-то не ожидаю от обычного бытового газового котла столько премудростей. Но у Вас свое видение ситуации, а оно самое верное априори. Все остальное - для меня тайна.

К каждому котлу есть свои требования.
И что значит обычный бытовой газовый котел? Есть еще не обычные?
И я не могу понять смысл вашего поста, что то никаких конкретных рекомендаций )
И чтоб жить спокойно, надо чтоб все работало )) А в данном случае просто есть сомнения, котел просто не будет работать при пониженном давлении.

+1
Вместо бака ставите автоматический воздушный клапан, демонтируете переливную трубу.
Возле котла мембранный расширительный сосуд на обратке и предохранительный клапан

Думаю так и надо будет сделать.

[kharlanchuk]

Если система уже была с насосом, и спускники воздуха уже установлены, нужно поставить на перелив кран. Будет служить сигнальной трубкой. В газовом котле есть встроенный расширитель. Нужно проверить обьем. Может ничего больше и не надо врезать.

[Kult_Ra]

Обычный бытовой - чисто отопительный.
Мог быть двухконтурный с приготовление ГВ

понять смысл вашего поста - Уже писал про "смысл" ранее - оставить все как есть и добавить в систему прибор вместо поступавшего тепла от старой топки. Если важно сохранить тепмературу в этом помещении как было.
Несколько раз приходилось иметь дело с заменой, но никогда так вопрос ни у кого не возникал.
Возможно, Вам здесь позднее дадут иной совет и укрепять Ваше опасение.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 11.9.2008, 13:33

[Юрец_НСК]

Если система уже была с насосом, и спускники воздуха уже установлены, нужно поставить на перелив кран. Будет служить сигнальной трубкой. В газовом котле есть встроенный расширитель. Нужно проверить обьем. Может ничего больше и не надо врезать.

В паспорте вроде написано что бак расширительный требуется. Счас не помню точно. завтра гляну.

[Юрец_НСК]

Обычный бытовой - чисто отопительный.
Мог быть двухконтурный с приготовление ГВ

понять смысл вашего поста - Уже писал про "смысл" ранее - оставить все как есть и добавить в систему прибор вместо поступавшего тепла от старой топки. Если важно сохранить тепмературу в этом помещении как было.
Несколько раз приходилось иметь дело с заменой, но никогда так вопрос ни у кого не возникал.
Возможно, Вам здесь позднее дадут иной совет и укрепять Ваше опасение.

Котел двухконтурный с ГВС. Но разве от этого что то меняется? Речь то только про контур отопления.
Проблем не возникало может потому что все нормально сделано было?
Здесь же все "коряво".

[Гость_losь_*]

сугубо личное мнение, систему отопления лучше поменять, трубы наверняка завышены по диаметру, радиаторы в непонятном состоянии, если система работала на воде и без насоса, то сколько лет? возможно все заросло нафиг, современный котел, современные трубы, современные радиаторы, в сумме экономия газа ну и здоровый крепкий сон до пенсии... )))

[Kult_Ra]

Это по "большому счету". Но есть иногда дополнительных два фактора - время и деньги ....

Не удачно применил прилагательное.
Котел двухконтурный как чуть не обычный всего лишь. Ключевое слово "бытовой" - значит расчитан на простую систему и простые (бытовые) условия эксплуатации обычными жильцами без всякой подготовки.

Распишись только за инструктаж по техники безопасности после двухминутного "бормотания" девушки из газконторы.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 11.9.2008, 17:00

[kharlanchuk]

Согласен с kult_ra. Ничего менять не надо. Система работала с насосом. Радиаторы вместо печки и ежу понятно. Кран на переливе для подстраховки. Мы не знаем куда врезан расширитель. Если в верхней точке системы для сбора воздуха, то при запуске насоса воду может выдавить (мое мнение). Да и давления нужного не достичь. Хотя, повторюсь, система с насосом работала. А если не нравится внешне, меняйте все.

[sterroid]

Вы должны сами решить что вам важнее, экономия на первоночальных затратах или нормальная-стабильная работа вашей системы вцелом.
ни кто и никогда здесь не сможет гарантировать положительный результат, на основе высказаных предложений.
Увас есть только один вариант выслушать все, и в сумме предти к своему выводу, т.к. решение в любом случае за вами. И результат тоже будет вашь и "косяки", в худшем случае, тоже ваши.
Есть много нюансов, о которых вы представления не будите иметь, хотя в целом, в вашей проблеме нет ни чего сложного.

[Юрец_НСК]

Это по "большому счету". Но есть иногда дополнительных два фактора - время и деньги ....

Не удачно применил прилагательное.
Котел двухконтурный как чуть не обычный всего лишь. Ключевое слово "бытовой" - значит расчитан на простую систему и простые (бытовые) условия эксплуатации обычными жильцами без всякой подготовки.

Распишись только за инструктаж по техники безопасности после двухминутного "бормотания" девушки из газконторы.

Котел расчитан на простую эксплуатацию жильцами но при правильной его установке ))

Согласен с kult_ra. Ничего менять не надо. Система работала с насосом. Радиаторы вместо печки и ежу понятно. Кран на переливе для подстраховки. Мы не знаем куда врезан расширитель. Если в верхней точке системы для сбора воздуха, то при запуске насоса воду может выдавить (мое мнение). Да и давления нужного не достичь. Хотя, повторюсь, система с насосом работала. А если не нравится внешне, меняйте все.

Расширитель в верхней точке стоит, на чердаке.
Система раньше хоть и работала с насосом, но манометр показывал 0.
Дом не наш) съемный, поэтому что то серьезное делать хозяин не потянет по деньгам.
Ну а нам лишь хочется чтоб тепло зимой было.

[Гость_alsem_*]

Не удачно применил прилагательное.
Котел двухконтурный как чуть не обычный всего лишь. Ключевое слово "бытовой" - значит расчитан на простую систему и простые (бытовые) условия эксплуатации обычными жильцами без всякой подготовки.

Распишись только за инструктаж по техники безопасности после двухминутного "бормотания" девушки из газконторы.

Минимальное рабочее давление системы 2.0 бар, указано потому что котёл у Вас настенный. Дело не в показателе NPSH насоса. У таких насосов, параметр подпора на линии всаса колеблется от 0,7 до 4 метров.
Пример: в составе котельных с напольными чугунными котлами (предохранительный клапан 2,5 бар) эти насосы прекрасно работают.
Просто теплообменник настенного котла, работает в напряжённом температурном режиме. Отсюда все неприятности. Про гарантию на теплообменник можно забыть. Так-что трубопроводную часть системы лучше всё-таки поменять. Радиаторы можно просто промыть.

С Уважением, Евгений.

Сообщение отредактировал alsem - 18.9.2008, 17:04

[Юрец_НСК]

Минимальное рабочее давление системы 2.0 бар, указано потому что котёл у Вас настенный. Дело не в показателе NPSH насоса. У таких насосов, параметр подпора на линии всаса колеблется от 0,7 до 4 метров.
Пример: в составе котельных с напольными чугунными котлами (предохранительный клапан 2,5 бар) эти насосы прекрасно работают.
Просто теплообменник настенного котла, работает в напряжённом температурном режиме. Отсюда все неприятности. Про гарантию на теплообменник можно забыть. Так-что трубопроводную часть системы лучше всё-таки поменять. Радиаторы можно просто промыть.

С Уважением, Евгений.

Да там 1 радиатор на весь дом стоит )))
периметру дома разведены трубы просто большого диаметра, подача и обратка.
Т.е. я так понимаю при существуещей схеме котел все таки будет работать, но не тот срок, который ему положен?

[Гость_alsem_*]

Да там 1 радиатор на весь дом стоит )))
периметру дома разведены трубы просто большого диаметра, подача и обратка.
Т.е. я так понимаю при существуещей схеме котел все таки будет работать, но не тот срок, который ему положен?[/quote]

Точно так. Постарайтесь держать температуру пониже.

С Уважением, Евгений.

Сообщение отредактировал alsem - 19.9.2008, 12:36