Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Воздух в двухтрубной системе
Гость_Barashka_*
сообщение 28.10.2008, 15:22
Сообщение #1





Guest Forum






Имеется разноэтажный дом из четырех подъездов, построенный в 2006 году. Наш подъезд самый высокий – 22 этажа. Мы живем на последнем, 22 этаже. В доме реализована двухтрубная система отопления с верхней разводкой. Регуляторов на стояках нет. Насосная станция во дворе. Характеристики системы передаю со слов местного сантехника, которому полностью доверять, к сожалению, нельзя. Но вроде бы все верно.
В нашей квартире два стояка – в комнате и в кухне. Установлены биметаллические радиаторы Global. Раньше стояли обычные пластинчатые. Теплорегуляторов нет и не было. В комнате постоянно завоздушен радиатор, и, судя по признакам, стояк обратки. Стояки закрыты гипсокартоном, но если труба подачи воды в батарею даже при полностью завоздушенной батарее теплая, то выходящая труба холодная. Постоянно слышен звук льющейся воды, жутко раздражает. Описанная ситуация наблюдается с переменным успехом с момента включения отопления в начале октября.
На радиаторе стоит кран Маевского (?), воздух постоянно спускаем. После этого радиатор прогревается, но тут же начинает остывать с внешнего конца. В лучшем случае остывает за два часа, в худшем – минут за 30. Это сопровождается громким бульканьем.
Радиатор на кухне прогревается нормально (батарея меньше в два раза). Раньше завоздушивался, но после каких-то манипуляций управляющей компании перестал (подняли давление?). Раз в несколько дней может остывать внешняя секция, спускаем воздух – прогревается. Звук льющейся воды тоже слышен, но намного тише и неясно, это эхо соседнего стояка или действительно льется.
Домом управляет компания, назначенная застройщиком. Мы оплачиваем отопление по фиксированному тарифу, поэтому ясно, что их задача – минимизировать свои расходы и отговориться от нас. Я неоднократно обращалась к ним с жалобами, и каждый раз мне говорилось, что проблема в моем радиаторе (криво установлен и т.п.). С радиатором все в порядке, выровнен идеально, подключен правильно, был установлен год назад и прошлую зиму отработал без проблем.
Сантехник говорит, что спускает воздух каждый день. Мы тоже спускаем воздух каждый день. И так уже больше трех недель. Ничего не меняется, никакого прогресса. Инженера по эксплуатации нет, предыдущий уволился, нового не берут. Иногда приезжает человек из другой компании, проверяет системы, но толку мало.

Что я хочу выяснить. Откуда берется столько воздуха в системе? Слабо верится, что он выделяется из воды. Прошло достаточно много времени с запуска отопления, большая часть воздуха должна была спуститься. Почему воздух накапливается в трубе обратки, а вернее, что надо сделать, чтобы он не накапливался в трубе обратки (почему воздух накапливается именно в этом стояке мне, кажется, ясно). Поскольку в прошлом году все было нормально, я надеюсь, что система отопления в принципе работоспособна, а проблема в кривых ручках сотрудников и отдельных жильцов. Какие меры посоветуете предпринять, куда ткнуть носом сантехника, что проверить (за исключение административных – с этим я сама разберусь)?

Со слов сантехника они поддерживают давление 7,8 атм. Если важно, место действия – Красногорск.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 28.10.2008, 15:47
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Откуда столько воздуха - сие тайна великая. Информации вы не дали такой, чтобы дать однозначный ответ на этот вопрос.
Поставьте на радиатор автоматический воздухоудалитель. Есть специальные насадки, которые перекрывают выпуск из него, если вместо воздуха пойдет вода. Это может быть в случае попадания какого нибудь мусора в исполнительный механизм воздухоудалителя.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Brenner
сообщение 28.10.2008, 16:00
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 8.10.2008
Пользователь №: 23726



"Со слов сантехника они поддерживают давление 7,8 атм"

Убедитесь в этом лично, взяв с собой контрольный манометр (для проверки штатного) и понаблюдайте за давлением минут 30..60.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 28.10.2008, 16:02
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 32818
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Так и что совсем нет арматуры никакой у прибора отопления??
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Barashka_*
сообщение 28.10.2008, 16:37
Сообщение #5





Guest Forum






Цитата(zeman @ 28.10.2008, 15:47) [snapback]308157[/snapback]
Откуда столько воздуха - сие тайна великая. Информации вы не дали такой, чтобы дать однозначный ответ на этот вопрос.
Поставьте на радиатор автоматический воздухоудалитель. Есть специальные насадки, которые перекрывают выпуск из него, если вместо воздуха пойдет вода. Это может быть в случае попадания какого нибудь мусора в исполнительный механизм воздухоудалителя.

Да, про воздухоудалитель я уже думала. Но смущают два момента: во-первых, выходящий воздух имеет специфический запах, придется жить с открытым окном, во-вторых, нет никакого желания делать в своей квартире филиал техэтажа.

Однозначный ответ на вопрос мне не нужен (понимаю, что информации мало). Достаточно несколько наиболее вероятных вариантов. Или, возможно, я заблуждаюсь и обычный теплоноситель способен за день выделять столько воздуха, чтобы наполнить мою батарею и батарею соседа снизу (подозреваю, что до него тоже доходит)?

Цитата(Brenner @ 28.10.2008, 16:00) [snapback]308168[/snapback]
"Со слов сантехника они поддерживают давление 7,8 атм"

Убедитесь в этом лично, взяв с собой контрольный манометр (для проверки штатного) и понаблюдайте за давлением минут 30..60.

Возможно, так и сделаю. Сантехнику склонна верить, потому что при открытии крана Маевского воздух (и потом вода) выходит под небольшим давлением. Если высота дома 3.2мх22 эт.+1м (цоколь)=71.4м, то так и получается: 7 атмосфер с чем-то.

Сообщение отредактировал Barashka - 28.10.2008, 16:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Barashka_*
сообщение 28.10.2008, 16:43
Сообщение #6





Guest Forum






Цитата(инж323 @ 28.10.2008, 16:02) [snapback]308169[/snapback]
Так и что совсем нет арматуры никакой у прибора отопления??

Шаровые краны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 28.10.2008, 16:59
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 32818
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Сможете выложить проект,а не.. вы же жилец.
Не будет работать.Двухтрубка без кранов повышенного сопротивления у приборов не работает.Постоянно будут перегревы одних этажей и недогрев других.Завоздушивание.И поскольку без терморегуляторов Экспертизу не пройти,то их выкинули на стадии монтажа.И она сейчас не работает в расчетных условиях т.е. распределение потоков теплоносителя происходит по совершенно другим путям и в других количествах.
Она обязана завоздушиваться и она это делает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 28.10.2008, 17:40
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Причем здесь завоздушивание и гидравлика? Тем более, что прошлый сезон то система отработала.
Правда автор поменяла радиаторы и наверняка не она одна. Наверняка и терморегуляторы были выкинуты на этом этапе. Тогда один из сценариев следующий. Какой нибудь добросовестный жилец не выкинул термолегуляторы как все, а оставил все как есть. В результате через него циркуляция прекратилась. Ага, подумал добросовестный жилец и решил тоже стать как все. Взял трубочку с крантиком, присоединил ее к обратке и потихоньку стравливает теплоноситель в канализацию. По идее при такой этажности ИТП должна быть по независимой схеме. И по идее подпитываться химводоподготовленной водой из сетей. Наверняка все так и было , пока на эксплуатирующую организацию не наехали тепловые сети со штрафом за перерасход теплоноситея. Ну они, как это всегда унас бывает, не мудрствуя лукаво взяли и врезали подпитку от ХВП. В результате в системе постоянно добавляется сырая вода и идет постоянное выделение кислорода. А кто виноват? Правильно - жители самовольно меняющие радиаторы и выбрасывающие термовентили. laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Barashka_*
сообщение 28.10.2008, 17:40
Сообщение #9





Guest Forum






Цитата(инж323 @ 28.10.2008, 16:59) [snapback]308222[/snapback]
Сможете выложить проект,а не.. вы же жилец.
Не будет работать.Двухтрубка без кранов повышенного сопротивления у приборов не работает.Постоянно будут перегревы одних этажей и недогрев других.Завоздушивание.И поскольку без терморегуляторов Экспертизу не пройти,то их выкинули на стадии монтажа.И она сейчас не работает в расчетных условиях т.е. распределение потоков теплоносителя происходит по совершенно другим путям и в других количествах.
Она обязана завоздушиваться и она это делает.

Да, почитав этот форум, я тоже удивилась, почему у нас изначально не были установлены терморегуляторы.
Но надо учитывать, что подавляющее большинство жильцов заменили радиаторы, и большая часть из них терморегуляторы поставила (их почти всегда ставят - это удобно). Мы не поставили исключительно из-за раздолбайства строителей.
Кроме того, в прошлом году все работало нормально. Причем в прошлом году ремонт был сделан где-то в половине квартир, то есть в стояке было много старых радиаторов без терморегуляторов. Странно получается: без регуляторов, которые нужны, все работало нормально, а сейчас не работает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
igla
сообщение 28.10.2008, 17:43
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 13.10.2006
Из: география
Пользователь №: 4313



товарищ майор правильно говорит
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 28.10.2008, 17:52
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 32818
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(zeman @ 28.10.2008, 17:40) [snapback]308257[/snapback]
Причем здесь завоздушивание и гидравлика? Тем более, что прошлый сезон то система отработала.

Той системы уже нет скорее, теперь из неё сделали эту,которая не работает.

И как чего кому и сколько теплоносителя достается вообще теперь не сказать, ибо вы подтверждаете вариант с неустановленными сразу кранами(а расчет был с ними) и появление этих кранов снова(жильцы ставят,но ведь не все).И завышение Т обратки заставило эксплуатацию держать эксперементально найденный режим по Т обратки,что б штрафа не было.
И кстати ,да. и подпитку могли сделать от водопровода.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_alsem_*
сообщение 28.10.2008, 21:42
Сообщение #12





Guest Forum






А какие проиборы у Вас были установлены до "Global"-ов? Конвекторы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Barashka_*
сообщение 29.10.2008, 15:32
Сообщение #13





Guest Forum






Продолжение. Я сегодня пообщалась с приезжим инженером, было сказано следующее. Вся проблема в том, что у меня неправильно подключен радиатор(фото прикрепляю).
Прикрепленное изображение

Он говорит, что «из-за изгиба входной трубы вода не может попасть в радиатор, вода остывает и из нее выделяется воздух». Передаю дословно, потому что его утверждение мне непонятно и кажется бредом. Он обещает, что если вварить входную трубу в стояк на верхнем уровне радиатора (то есть сделать прямую трубу), то все заработает. На мой взгляд, здравое зерно в его словах есть: сейчас воздух из радиатора никуда не может выйти кроме как через кран Маевского, а при прямом подключении, возможно, воздух уйдет через входную трубу? Или я заблуждаюсь? Также предложил вварить в стояк зауживающую шайбу, хотя боюсь, как бы это не отразилось на соседях ниже.
Короче говоря, я готова разломать гипсокартон и переварить стояк, но поможет ли это? В прошлом году именно этот радиатор именно при таком подключении работал нормально, в этом году, видимо, соседи сделали ремонт и система разрегулировалась, есть ли смысл пытаться ее исправить, переварив радиатор?
Кстати, у соседей ниже абсолютно такая же проблема. Но я не проверяла, как у них подключен радиатор.

Также выяснила, что подача воды у нас по зависимой схеме (?), то есть вода приходит от ЦТП и уходит в ЦТП. Также беру назад утверждение, что изначально в доме не было терморегуляторов: в нашей квартире не было, но у соседки десятью этажами ниже стоит конвектор от застройщика с терморегулятором. Черт знает, что и где поставил застройщик.

Цитата(alsem @ 28.10.2008, 21:42) [snapback]308346[/snapback]
А какие проиборы у Вас были установлены до "Global"-ов? Конвекторы?

Да, конвекторы.


Сообщение отредактировал Barashka - 29.10.2008, 15:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_alsem_*
сообщение 30.10.2008, 2:16
Сообщение #14





Guest Forum






Заезжий инженер прав. Кроме вот этого: «из-за изгиба входной трубы вода не может попасть в радиатор, вода остывает и из нее выделяется воздух» .
Сделате так как он сказал. В стояк никакие шайбы устанавливать нельзя. А вот отрегулировать расход на радиаторе ,нижним радиаторным клапаном, надо. Причём подводку подачи, делайте трубой ЗАвышенного диаметра. Лучше было бы организовать врезку подачи выше врезки в радиатор ("ходь" под потолком rolleyes.gif ). Термостатический клапан теперь не устанавливайте. Снижайте расход нижним клапаном, пока радиатор не перестанет "завоздушиваться". Воздух теперь будет распределяться по соседям. Ничего не поделаешь.
С Уважением, Евгений.

Сообщение отредактировал alsem - 30.10.2008, 12:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Brenner
сообщение 30.10.2008, 9:07
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 8.10.2008
Пользователь №: 23726



«из-за изгиба входной трубы вода не может попасть в радиатор, вода остывает и из нее выделяется воздух»
Полная ЕРУНДА - при условии, что система двухтрубная.
Бороться надо не с последствиями (удалять воздух из радиатора), а с причинами.
Причины появления воздуха в системе отопления:
1. подпитка сети осуществляется водой с огромным содержанием воздуха (так называемая аэрированная вода), что недопустимо. В этом случае завоздушиваться будут и соседние стояки дома меньшей этажности;
2. недопустимое понижение давления в сети. В этом случае завоздушиваться будет в первую очередь самый высокий стояк.
Пообщайтесь с соседями другого подъезда и проверяйте давление в ЦТП (на обратке) и дополнительно на воздушнике стояка (где сантехник воздух стравливает). В этой точке давление не должно быть ниже 0,5кгс/см2.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 30.10.2008, 9:41
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Цитата(Barashka @ 28.10.2008, 15:22) [snapback]308125[/snapback]
Мы живем на последнем, 22 этаже.

Цитата(Barashka @ 29.10.2008, 15:32) [snapback]308655[/snapback]
Также выяснила, что подача воды у нас по зависимой схеме (?), то есть вода приходит от ЦТП и уходит в ЦТП.

Мдя... Я бы проверил давление в радиаторе, как уже советовалось. Что то мне подсказывает, что оно меньше 0,5 бара.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ALEXLIDER
сообщение 30.10.2008, 9:43
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 18.7.2008
Пользователь №: 20763



Цитата
«из-за изгиба входной трубы вода не может попасть в радиатор, вода остывает и из нее выделяется воздух»

На баш.огр такие перлы. иШШо инженерами называются. Учебники перед тем как на самокрутки пускать, надо было прочитать.
Замеряйте температуру и в суд, сами вы ничего не сделаете. Тут надо комплексно всех заставить сделать однотипные системы.

Цитата
Что то мне подсказывает, что оно меньше 0,5 бара.

И что? Вода должна быть деаэрированная, если нет то подпитка дествительно от ХВС.
Важен перпад давления.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 30.10.2008, 10:12
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Во первых, у нас много чего "должно быть", а на самом деле все не так
Во-вторых, деаэрация обеспечивает не полное отсутствие кислорода, а только снижение его концентрации до нормируемых величин.
И в-третьих, в воде содержатся в растворенном виде и другие газы, которые могут выделяться при снижении давления.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ernestas
сообщение 30.10.2008, 10:34
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034



если со статическим давлением все впорядке (хотя есть сомнения, раньше то все было хорошо) , то остается проблема выделения растворенных газов.
а это, на ваше несчастье, происходит в точке с наименьшим давлением (или набольшей температурой).
мой совет -установите автоматический воздушник.
все остальные названные причины (подключениерадиатора, его наклон и т. д.) не существенны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_alsem_*
сообщение 30.10.2008, 11:03
Сообщение #20





Guest Forum






Человеку требуется сейчас от этой "ляминьки" тепло получить. Заезжий инженер был прав в плане переобустройства подключения радиатора (рабочие по теории схемы подключения радиаторов, в России не всегда работают безотказно(пост - 18)). Хорошо ещё узнать: не последний-ли это стояк в розливе. Если последний (предпоследний), то работает-ли вантуз и есть-ли он там вообще. "Воздух" выделяется из воды ещё в главном стояке, обычно.
Можно конечно и в суд походить, но только после того как у Вас на руках появится заключение экспертизы, оплата услуг которой до решения суда, Ваша проблема, и т.д. и т.п.

Цитата: "Тут надо комплексно всех заставить сделать однотипные системы." biggrin.gif smile.gif laugh.gif blink.gif

Barashka!
А с другими радиаторами в Вашей квартире порядок или та-же история?

Сообщение отредактировал alsem - 30.10.2008, 12:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_alsem_*
сообщение 30.10.2008, 13:17
Сообщение #21





Guest Forum






Цитата(Ernestas @ 30.10.2008, 10:34) [snapback]308998[/snapback]
если со статическим давлением все впорядке (хотя есть сомнения, раньше то все было хорошо) , то остается проблема выделения растворенных газов.
а это, на ваше несчастье, происходит в точке с наименьшим давлением (или набольшей температурой).
мой совет -установите автоматический воздушник.
все остальные названные причины (подключениерадиатора, его наклон и т. д.) не существенны.


Точка с наименьшим давлением + наивысшей температурой, это розлив подачи, расположенный свеху (см. пост автора).
Отводить воздух центральной системы, посредством радиаторного воздухоотводчика, оч-ч-чень ненадёжного при низких давлениях, неблагодарное занятие. И в нормативах по этому поводу всё ясно сказано. Эту функцию выполняет вантуз отечественного производства, с дренажным каналом на случай отказа золотника. Хотя надёжность работы золотника вантуза, намного выше чем у радиаторного автоматического воздухоотводчика (воздух в центральном отоплении - это не только смесь газов, но ещё и слизей и твёрдых частиц).
ХВП с деаэрацией и механической фильтрацией с одной стороны и "мусор с воздухом" с другой стороны - в наших системах, вещи весьма совместимые (личное мнение) rolleyes.gif .
P.S. Всё сказанное, не отменяет предложения о переобвязке радиатора. Если бы радиатор был сразу обвязан с учётом "нашей специфики", сейчас-бы таких проблем не было.

С Уважением, Евгений.

Сообщение отредактировал alsem - 30.10.2008, 14:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ALEXLIDER
сообщение 30.10.2008, 14:13
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 18.7.2008
Пользователь №: 20763



Цитата
Можно конечно и в суд походить, но только после того как у Вас на руках появится заключение экспертизы, оплата услуг которой до решения суда, Ваша проблема, и т.д. и т.п.

Все не так, это суд назначает экспертизу, и в случае выигрыша оплатит эксплуатирующая организация или те кто монтаж выполнял, но не жилец.
А экспертиза до сужа это за ваш счет, причем только для того чтоб убедиться что нет можно и самому, то есть пустая трата денег и времени. Вот так у нас знают законодательство.
Цитата
Цитата: "Тут надо комплексно всех заставить сделать однотипные системы."

А че ржешь, по жилишному кодексу, перед такими изменениями надо проект делать и согласовывать. На самом деле конечно только если продавать хату надо, тогда и начнется. cool.gif

Сообщение отредактировал ALEXLIDER - 30.10.2008, 14:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_alsem_*
сообщение 30.10.2008, 14:20
Сообщение #23





Guest Forum






При таком ДЕТАЛЬНОМ знании судопроизводства, особенно в части составления качественных исковых заявлений и исполнения судебных решений, - в швейцарии этот дом должен стоять.
ЦИТАТА: "А че ржешь, по жилишному кодексу, перед такими изменениями надо проект делать и согласовывать" laugh.gif laugh.gif biggrin.gif biggrin.gif rolleyes.gif rolleyes.gif blink.gif blink.gif
И ващще - не че а шо. А ужо опослЯ о кодексах.

Сообщение отредактировал alsem - 30.10.2008, 21:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Barashka_*
сообщение 30.10.2008, 14:34
Сообщение #24





Guest Forum






Да, стояк последний. Я вчера внимательно осмотрела технический этаж и могу описать систему. Всего в подъезде 16 стояков. Вода подается по трубе в центре подъезда, дальше самотеком делится на две ветки. Каждая ветка в свою очередь делится еще на две: 4 стояка на одной и 4 на другой. На каждом стояке стоит кран, который может его перекрывать. Итого в системе 4 крайних стояка. Наша квартира центральная, и в ней оба стояка – крайние (из разных веток). Наши радиаторы подключены одинаково неправильно (с углом, как на фото). При этом радиатор в кухне завоздушивается очень медленно (максимум одна секция в день), радиатор в комнате завоздушивается за час. Радиатор в кухне в два раза меньше, чем радиатор в комнате. Я опрашивала соседей, на которых приходится два других крайних стояка – они говорят, что батареи греются более-менее нормально(их крайние стояки приходятся на кухни).

А дальше история переходит в детективную. Я писала в первом сообщении, что постоянно слышен звук льющейся воды. Звук громкий, как будто струйка льется в пустоте. При нормально заполненной системе такого звука быть не может. Когда в прошлый раз встречалась с инженером, он также водил меня на технический этаж, показывал манометр. В тот раз инженер спустил воздух из радиатора, сказал, что поднял давление и радиатор остывать не будет. Я целый день находилась дома, радиатор действительно часа три стоял горячий и звука льющейся воды не было. Потом полилась вода и радиатор остыл. Инженер к тому времени уехал, я позвонила управляющей, та сказала (как обычно), что они ничего не трогали и это какие-то проблемы у меня.
В этот раз незадолго до визита инженера по трубам очень громко полилась вода. Мы с ним также сходили на техэтаж, посмотрели на манометр (0,5 атм), после чего мне сказали, что они помочь ничем не могут и выдали предписание на переделку радиатора. Я спустила воздух из батареи, ушла на работу, а вечером –о чудо! – радиатор оказался горячим. Звонила управляющей – она отрицает, что что-то делали.
Подозреваю следующее: когда инженер приезжал, он поднимал давление в системе – проверяй сколько хочешь, все нормально. В прошлый раз местный сантехник оговорился, что «стала подниматься температура, они позвонили инженеру и тот сказал что-то подкрутить» (я-то дура забыла!). В этот раз давление подняли и опускать не стали. Пока не стали.
То есть проблема все-таки в давлении. Возможно, если бы радиатор был установлен по-другому, он бы хоть чуть-чуть прогревался даже при низком давлении. Но в нашем случае он завоздушивается и перестает работать.

Спасибо огромное за помощь! Теперь я понимаю, где моя вина, а где - УК. Сложность в том, что сотрудники УК врут в глаза, и виноватым всегда оказывается жилец.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EvgenyiCG
сообщение 1.11.2008, 16:06
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 11.2.2008
Из: Москва
Пользователь №: 15418



Здравствуйте!
В вашем споре есть вина, как и УК так и ваша.
Ваша: 1 установка ОП.
2 Подбор ОП.( не правильно подобран радиатор, до этого у вас стояли скорее всего конвекторы, а с установкой биметала вы увеличели сопротивление прибора, и тепловую мощность)

УК 1 не выдерживают нужное давление, не контролируют систему дегазации.
2 не следят за установкой (заменой) ОП.

Личный совет, меняйте ваши радиаторы, хотя бы на стальные и установите терморегуляторы на них.

Иначе в скором времени все это добро у вас потекет.

С уважением,
Евгений

Сообщение отредактировал EvgenyiCG - 1.11.2008, 16:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
promgaz
сообщение 2.11.2008, 14:15
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 2.11.2008
Пользователь №: 24825



переделайте подводку подачи как вам предлагают . Причина именно в ней , она не даёт выход воздуху наверх то есть на тех этаж к воздухоотводчику
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Юрий З_*
сообщение 4.11.2008, 22:03
Сообщение #27





Guest Forum






Цитата(promgaz @ 2.11.2008, 14:15) [snapback]310431[/snapback]
переделайте подводку подачи как вам предлагают . Причина именно в ней , она не даёт выход воздуху наверх то есть на тех этаж к воздухоотводчику


Не знаю, как в других городах, а в нашем (две управ. компании, две квартиры в разных частях города) по жалобе жильца проверяют всю организацию отбора тепла квартирами из данного (проблемного) стояка с верху до низу! Потому что популярное сегодня переустройство собственными силами (и фантазией) зачастую травмирует весь стояк. Вообще ВСЕ радиаторы на стояке должны иметь байпас (попросту перемычку трубой меньшего Ду параллельно радиатору) для выравнивания гидравлического сопротивления стояков и недопущения прекращения циркуляции термостатом или краном на радиаторе какой нибудь квартиры. Один товарищ после ремонта вварил задросселированный байпас, чтобы на нижнем этаже вся вода пошла через радиатор. Но испортил погоду всем потребителям этого стояка. Температура стояка носила скачкообразный характер. Термостат вносил странности в поведение всей системы.
Чтобы воздух "самолично" выходил из радиатора верхняя подводка должна иметь уклончик с + в сторону стояка(как советовали выше)
Можно ничего не переделывая поставить в батарею автоматический спускник (как советовали выше) и чтобы не пахло сероводородом вывести сброс от него на улицу.
Ну и обязательно следить за избыточным давлением в верхней точке системы (>0,5 кг/см2).
Можно прикрыть краны соседних (параллельных) стояков и наблюдать за реакцией своего стояка (и за реакцией других обитаталей дома конечно).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 4.11.2008, 22:12
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 32818
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



А это вот из поста автора темы.Из первого поста!!!!
"Мы живем на последнем, 22 этаже. В доме реализована двухтрубная система отопления с верхней разводкой."


Хотя может поставить автоматический воздухоотводчик.Ну повоняет,не без этого. biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Barashka_*
сообщение 5.11.2008, 12:51
Сообщение #29





Guest Forum






Цитата(EvgenyiCG @ 1.11.2008, 16:06) [snapback]310214[/snapback]
Здравствуйте!
В вашем споре есть вина, как и УК так и ваша.
Ваша: 1 установка ОП.
2 Подбор ОП.( не правильно подобран радиатор, до этого у вас стояли скорее всего конвекторы, а с установкой биметала вы увеличели сопротивление прибора, и тепловую мощность)

УК 1 не выдерживают нужное давление, не контролируют систему дегазации.
2 не следят за установкой (заменой) ОП.

Личный совет, меняйте ваши радиаторы, хотя бы на стальные и установите терморегуляторы на них.

Иначе в скором времени все это добро у вас потекет.

С уважением,
Евгений

Не совсем понятно, как связана некорректная установка радиатора с тем, что он потечет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Barashka_*
сообщение 5.11.2008, 13:00
Сообщение #30





Guest Forum






Цитата(Юрий З @ 4.11.2008, 22:03) [snapback]310878[/snapback]
Не знаю, как в других городах, а в нашем (две управ. компании, две квартиры в разных частях города) по жалобе жильца проверяют всю организацию отбора тепла квартирами из данного (проблемного) стояка с верху до низу! Потому что популярное сегодня переустройство собственными силами (и фантазией) зачастую травмирует весь стояк.

Видимо, вы не сталкивались с управляющей компанией, назначенной застройщиком в новостройке. Они лишний раз пальцем не пошевельнут.
У нас недавно несколько верхних этажей сидели без воды (давления не было, что-то случилось с насосом). Так они каждому жалующемуся говорили, что у него фильтр засорился.
Цитата(Юрий З @ 4.11.2008, 22:03) [snapback]310878[/snapback]
Вообще ВСЕ радиаторы на стояке должны иметь байпас (попросту перемычку трубой меньшего Ду параллельно радиатору) для выравнивания гидравлического сопротивления стояков и недопущения прекращения циркуляции термостатом или краном на радиаторе какой нибудь квартиры. Один товарищ после ремонта вварил задросселированный байпас, чтобы на нижнем этаже вся вода пошла через радиатор. Но испортил погоду всем потребителям этого стояка. Температура стояка носила скачкообразный характер. Термостат вносил странности в поведение всей системы.

Вроде бы в двухтрубную систему байпас не ставится?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 0:36