компенсаторы реактивной мощности и пч, выход из строя пч при параллельной работе с крм Опции

[Гость_edyard_*]

уважаемые господа приводчики! хотелось бы услышать как сочетаются в работе компенсаторы реактивной мощности (КРМ) и преобразователи частоты на больших энергоемких предприятиях, таких как водоканал. Слышал от одного знакомого энергетика, что возможен выход из строя преобразователей частоты при питани от сети, где присутствуют крм.
ОМРОН - 250 кВт, был отремонтирован по гарантии, после этого не было попыток подключать вторично КРМ. Сервисные инженеры ОМРОНа объяснили выход из строя ПЧ наличием КРМ.

[Гость_edyard_*]

уважаемые господа приводчики! хотелось бы услышать как сочетаются в работе компенсаторы реактивной мощности (КРМ) и преобразователи частоты на больших энергоемких предприятиях, таких как водоканал. Слышал от одного знакомого энергетика, что возможен выход из строя преобразователей частоты при питани от сети, где присутствуют крм.
ОМРОН - 250 кВт, был отремонтирован по гарантии, после этого не было попыток подключать вторично КРМ. Сервисные инженеры ОМРОНа объяснили выход из строя ПЧ наличием КРМ.

[Сергей Валерьеви...]

а так же интересует момент, подключение в одном шкафу пч с разной мощностью.. встречал в паспортах , кажется хитачи, в таком случае на малой мощности требуется установка фильтра или дросселя, для уменьшения влияние пч большой мощности. у кого какое мнение?

[gansales]

Что касается компенсаторов - они действительно смертельно опасны для частотников.
А вот по поводу разной мощности - зависит от частотников и конкретной установки. Наличие дросселя обязательно,а далее нужно смотреть на входную цепь, на сколько она чувствительна к гармоникам...

[Pawel]

А почему они опасны для частотников? Есть предприятие большое, там много частотников и компенсаторы стоят и вроде как с этим проблем не было. Компенсаторы стоят на подстанциях, но в одном месте не совсем далеко в насосной на водообороте стоит привод 30 квт. и компенсатор рядом и не было проблем, уже второй десяток лет работает.

[poludenny]

Компенсатор опасен в том случае, если частотник находится недалеко от компенсатора.
Требуется обязательное использование сетевого или DC дросселя.

Кроме того, если частотники мощные, то они сами могут представлять опасность для компенсатора, если последний не корректно выбран. Это обусловлено большими гармоническими токами, что может приводить к перегреву конденсаторов компенсатора.

[Гость_edyard_*]

В моем случае действительно отсутствовали дросселя по входу. В частотнике вышли из строя конденсаторы в звене постоянного тока.
К господину Gansalesу, как конкретно понять чувствительна входная цепь частотника к гармоникам?
Вопрос к polludenny , что значит корректно выбрать укрм?

[LordN]

почему они опасны для частотников?

в нормальных частотниках обязательно есть паверфазкоррекшн. и этот пфц делает то, что пытается делать конденсаторный компенсатор. т.е. крутит фазу тока. только пфц умеет делать это плавно и правильно, а компенсатор делает как получится методом "клац-клац"
частотник обижается и дохнет от перегруза.
так что читайте

Требуется обязательное использование сетевого или DC дросселя

и делайте развязку по фазе тока.

[vladun]

подтверждаю и имею пример, на объекте, где работает насосная 3*4 кВт ATV31 рядом подстанция (супермаркет) время от времени у ЧП происходили глюки с мозгами, обрывалась связь. Последние месяцы ничего не происходило, наверное что-то подкрутили эксплуатационщики, поксольку наряду с "танцами" КРМ имели 440-450 Вольт на входе. Дроссель есть, наверное ЧП и живут пока благодаря этому.

[BROMBA]

Сергей Валерьевич
poludenny
gansales
Ну не подтверждаются на практике ваши опасения...
И компенсаторы (на базе Ловато, сами же и монтировали), и частотников, хоть жопой жри, и нифига...
Но, на всякий случай, особенно после монтажа электронных счетчиков (сами же и ставили), оказывалось, что коменсаторы после полной реконструкци и нафиг не нужны, и тут же их рубили (а местный народец очень быстро растаскивал)...
Что до разномощных частотников - тоже фигня всё это: к примеру - на одном вводе висят 2 котла 2х(30+11 в одном шкапчике), З сетевых (3х55), подпитошный (7,5), и нифига, никто никому не мешает; ишшо 4 примера: 4 раза по 3х2х55+3х132+2х250+315+1х30+2х7,5+2х4 и только одна долбанутая Ленза (1х30) выёживалась, и та из-за GSM-ёжика... Естествено, компенсаторы (с любовью смонтированые и тщательно отлаженные) вырублены нафиг за ненадобностью, и успешно растащены... 4 года вся эта музыка в эксплуатации, и хоть бы хрен... (ну, один раз, правда, дураццкая Ленза тупо замерзла при -12, и у 2-х 55-к "поплыл", из-за некошерных шлейфов внутри, узел замера напряжения на кондерах... и всё...)

Траблы начались тогда, когда областная энергоснабжающая шарага демонтировала правильные, годные счетчики, и на все объекты порастыкала свои, французского, мать бы их, производства... А "французы" начали показывать лютую, бешеную генерацию; откуда?!?!?... Быстро выяснилось, что не дружат они с частотниками, глючит их и колбасит...

Такие дела...

Сообщение отредактировал BROMBA - 9.4.2010, 2:07

[Гервин]

Вся проблема в экономии денег на оборудование.Заказчики пытаются экономить на установке сетевых дросселей,а поставщики ПЧ им не доказывают их необходимости,и в результате:"Скупой платит дважды!". Сам много работаю с КЕВом-здесь обязательное требование наличия сетевого дросселя,иначе никакой гарантии.

[Pawel]

НЕ убедили, но приму к сведению.
А по альтивару 31, у них болезница имеется такая, потеря связи процессора платы входов с центральным процом.

[vladun]

наверное поэтому пришла (так скоро ) подмена в виде ATV312 ?

[Бойко]

...частотников, хоть жопой жри, и нифига...
.........
...Такие дела...

Я так понимаю пост... голый ЧП не влияет на сеть.. и до и после.. и видимо наружу..

.. и все это выдумки конкурентов... дымосос котла крутится... значит влияния нет.

Такие дела...

Сообщение отредактировал Бойко - 9.4.2010, 13:26

[poludenny]

Вопрос к polludenny , что значит корректно выбрать укрм?

Не знаю за другие, а у шнейдеровских КРМ при их выборе учитывается коэффициент гармоник в сети, в зависимости от чего выбирается тип конденсаторов. Т.е. при неправильном выборе возможен перегрев конденсаторов.

[poludenny]

Сергей Валерьевич
poludenny
gansales
Ну не подтверждаются на практике ваши опасения...
И компенсаторы (на базе Ловато, сами же и монтировали), и частотников, хоть жопой жри, и нифига...

Такие дела...

У Вас может не подверждаются, а у нас подтверждаются.

Несколько мощных ПЧ, порядка 130 кВт и КРМ неизвестного происходжения. При работе ПЧ греются конденсаторы. Уменьшить нагрев удалось только после установки сетевого и DC дросселя на один частотник одновременно.


В любой инструкции на ПЧ сказано, что сетевой или DC дроссель следует обязательно ставить, если источник питания значительно превышает мощность самого ПЧ. Наличие поблизости КРМ в сети - это и есть эквивалент мощного источника. Без дросселя возможны проблемы с конденсаторами или выпрямителем. У конденсаторов однозначно сокращается срок службы.

[BROMBA]

Я так понимаю пост... голый ЧП не влияет на сеть.. и до и после.. и видимо наружу..

.. и все это выдумки конкурентов... дымосос котла крутится... значит влияния нет.

Такие дела...

Что значит "сеть"?
Линия 35 кВ, Линия 6 кВ? Шинная сборка КТП? Внутриобъектные кабельные тассы по пайолам и воздушки на клицах?
Кто на кого влияет? Куда "наружу"? На GSM/EDGE, CDMA/WDMA, на аналоговое телевидение и "Голос Америки"? Или на "Город-9" 120кВ? Может, друг другу на датчики давления/разрежения?
"ясность - это форма полного тумана"(С)Мюллер...
Уточните, будьте любезны...

И таки крутицца, и не один, а вся котельная с 3-мя ПТВМ-50 и 5-ю ТГМ-8М, и никто никому не мешает, и уже 4 года...

Проклятые конкуренты, ишь чо выдумали: собирать "всё в одном флаконе", не "голое" вовсе, да ишшо и под заказ, и с заточкой под особенности национального теплоснабжения...

Может хватит уже ставить всякое нищебродское дешевое гавнецо, на радость крохоборским устремлениям заказчика, и перейти на то, шо дохтур прописал, шоб жилося без головняков и "гемароя"?

Сообщение отредактировал BROMBA - 9.4.2010, 16:39

[BROMBA]

У Вас может не подверждаются, а у нас подтверждаются.

В любой инструкции на ПЧ сказано, что сетевой или DC дроссель следует обязательно ставить, если источник питания значительно превышает мощность самого ПЧ. Наличие поблизости КРМ в сети - это и есть эквивалент мощного источника. Без дросселя возможны проблемы с конденсаторами или выпрямителем. У конденсаторов однозначно сокращается срок службы.

А вот и не в любой! Почему чстотники с эпатажно-размашистой красной надписью на лбу такие тяжелые? Да потому, что дрочели DC-link там впилены по умолчанию, а добротного толстого железа в них много... И в инструкциях к этим сериям уже давно нет ни слова про эти дрочели...
По-Вашему выходит, если на КТП стоит спарка "тысячников", то даже на 4-киловаттник к деаэраторному насосу надо под страхом экстерминатуса допиливать дрочель? А если индивидуально для него стоит мааалеький такой маслянничек 6/0,4 мощностью 4кВт (размером аккурат с опорный изолятор, ога), то дрочель таки уже кагбэ не нужен? абсурд, одозначно...

А осциллографировать ввода/вывода с КРМ и без с частотниками и без оных никто не пытался? С анализатором гармоник тже никто по объектамне шарился?
Только пока так, теоретизируем?

Сообщение отредактировал BROMBA - 9.4.2010, 16:42

[poludenny]

А вот и не в любой! Почему чстотники с эпатажно-размашистой красной надписью на лбу такие тяжелые? Да потому, что дрочели DC-link там впилены

Ясный-красный, если дроссели встроенные, то дополнительно ничего не требуется.

А осциллографировать ввода/вывода с КРМ и без с частотниками и без оных никто не пытался? С анализатором гармоник тже никто по объектамне шарился?
Только пока так, теоретизируем?

Так а для чего же тогда, по Вашему, краснолобые дрочели внутрь впиливают?

[BROMBA]

Ясный-красный, если дроссели встроенные, то дополнительно ничего не требуется.
Так а для чего же тогда, по Вашему, краснолобые дрочели внутрь впиливают?

А для того, коллега, чтобы т.к.н. "квазирекуперация" корректно работала, в том числе... тиристорные полууправляемые преобрзователи налаживали? Дальше продолжать не надо?
И еще, коллега, чтобы при пиковых нагрузках не долбить по мостику ну очень большими импульсами тока, очень короткими, но очень могучими... так сказать "комбинар ло аградабле кон ло утил (combinar lo agradable con lo util)"...
(сказать "Такие дела..."(с), или не надо?)

[BROMBA]

Ясный-красный, если дроссели встроенные, то дополнительно ничего не требуется.

Так а для чего же тогда, по Вашему, краснолобые дрочели внутрь впиливают?

Ну, дык, заметили, как мы докричацца пытаемся?
Вот когда на дымосос ставицца "голая"(отличый термин, эта пядь!) Ленза, приходицца допиливать сетевые Лензовские дрочели, иначе так влупит, шо силовые модули с морды ножиком вострым счищать придецца (ну, и "тормозюкли", а как жэ ж, иначе конденсаторы оттуда жэ и тем жэ, ну Вы понили), а когда те, шо с красной надписью, и белой надписью через всю морду "HVAC", то больше нифига и не надо...
А почему? А потому шо "из деталей пылесоса не собрешь мотоцикл"(с)В.Савченко...
(ладно, уговорили) Такие дела...

[poludenny]

А для того, коллега, чтобы т.к.н. "квазирекуперация" корректно работала, в том числе... тиристорные полууправляемые преобрзователи налаживали? Дальше продолжать не надо?
И еще, коллега, чтобы при пиковых нагрузках не долбить по мостику ну очень большими импульсами тока, очень короткими, но очень могучими... так сказать "комбинар ло аградабле кон ло утил (combinar lo agradable con lo util)"...
(сказать "Такие дела..."(с), или не надо?)

Так на строчку выше Вы рассказывали, что дроссели и на никому не на!!! ?

[BROMBA]

Так на строчку выше Вы рассказывали, что дроссели и на никому не на!!! ?

Так никакаких взаимоисключающих параграфов, коллега: внешние - да, при наличии встроенных, кои являюцца частью схемотхники...
Такая вот импульсная схемотехника...

Кстате, не желаете ли виртуально ополлитрицца, , а то уж 6 часов, как стресс в booze топим, а всё равно лютая, бешеная ненависть к куратору заказчика, проектологам, и прочим всяким смежникам, и шо-та пока не тонет никак... ... достали, уроды...

[vladun]

+ ржунимагу, сатира 100% !
также 100% то, что:

Так никакаких взаимоисключающих параграфов, коллега: внешние - да, при наличии встроенных, кои являюцца частью схемотхники...

ибо недавно серию AQUA (она же CUE у Грундфоса ) юзал - на входе уже стоит дроссель !!!

Сообщение отредактировал vladun - 9.4.2010, 23:19

[BROMBA]

+ ржунимагу, сатира 100% !
также 100% то, что:
ибо недавно серию AQUA (она же CUE у Грундфоса ) юзал - на входе уже стоит дроссель !!!

Да-да, всё правильно - 202-я (AQUA) на 400 кВт (фото уже куда-то на форум выкладывали) тяжеленная, как наша жизнь; 8 жопорыл ее сгружали, волокли на телеге для баллонов через всю котельную в машзал, 5 жопорыл ставили торчком на "пастамэнт" (шел в комплекте); когда поснимали передние панели, воткнулись, откуда такой лютый, бешеный вес - дроссели, 2 штуки, смонтированы в верхней части...
Так шо, таки да... и нечего тут гундеть на конкурентов - АКВА рулид, педалируед и бибикаед...

Сообщение отредактировал BROMBA - 10.4.2010, 17:31

[BROMBA]

vladun, кстате, развинтили 051-ю - а там добротных тяжелых железяк нету, так, какая-то несерьёзная хрень на ферритиках...
Помните наши траблы с 24-мя 051-ми? Вот Вам и объяснение: RF есть, а "подавителя" импульсных помех нету, вот и "фонят" нипадеццки, ламповую электронику с толку сбивают...
Кстае, вот такая крамольная мысль по поводу разогрева конденсаторов под частотниками: а никто не поинтресовался, на какую рабочую частоту эти самые конденсаторы расчитаны - например, конденсаторы от индукционных печей средней частоты (2400 Гц) работают, и не возникают (кстате, они таки водоохлаждаемые)???

Сообщение отредактировал BROMBA - 10.4.2010, 17:58

[Сергей Валерьеви...]

там, немного в голове начинает проясняться насчет дружбы частотников и компенсаторов...
нда, есть в перспективе заказ на КНС, там движки по 160кВт, надо пч ставить, и еще зак пожелал УКРМ.. а я туда планирую альтиварчик 61, надо значит добавлять и дросселя.. эт на сколько ж они увеличат стоимость..?

[poludenny]

там, немного в голове начинает проясняться насчет дружбы частотников и компенсаторов...
нда, есть в перспективе заказ на КНС, там движки по 160кВт, надо пч ставить, и еще зак пожелал УКРМ.. а я туда планирую альтиварчик 61, надо значит добавлять и дросселя.. эт на сколько ж они увеличат стоимость..?

Заказываете ATV61HC16N4 и все, DC дроссель идет в комплекте, в одном ящике с ПЧ лежит, после установки ПЧ на верхнюю часть устанавливается дроссель. Так легче монтировать и не нало 8 жопорыл

Сообщение отредактировал poludenny - 11.4.2010, 13:48

[BROMBA]

Заказываете ATV61HC16N4 и все, DC дроссель идет в комплекте, в одном ящике с ПЧ лежит, после установки ПЧ на верхнюю часть устанавливается дроссель. Так легче монтировать и не нало 8 жопорыл

"Благородный дон не видит, почему бы благородным донам"(с) не порекламировать, к примеру, "Триол АТ" - достойнейший из достойнейших брендов, ага... Или, к примеру, знаменитые на весь мир издеия "Запорожский завод Преобразователь, ОАО"
Для этих изделий тоже не надо 8 жопорыл, там всё собирается прямо по месту из материала заказчика

Сообщение отредактировал BROMBA - 11.4.2010, 15:21

[Сергей Валерьеви...]

Или, к примеру, знаменитые на весь мир издеия "Запорожский завод Преобразователь, ОАО"
Для этих изделий тоже не надо 8 жопорыл, там всё собирается прямо по месту из материала заказчика

блин, наши если и знамениты, то не с лучшей стороны..
это как понять? эт я им все должон предоставить, найти, а они его соберут до кучи и бабульки в карман? в принципе, похоже на наших..

[vladun]

на 30 киловаттной АКВЕ дроссель стоит прямо на ответной части входного клемника, т.е. снизу !