расчет объема пожарного резервуара Опции

[Гость_scoromush_*]

Добрый день. На сегодняшний день имеем проблему при сдаче автоматической установки водяного пожаротушения.
На нашем объекте четырехэтажное здание с двумя атриумами. имеется дренчерное и спринклерное пожаротушения. Согласно спецтехусловий выданных лицензированной организацией. ограждающие конструкции примыкающие к атриумам должны защищаться вод.завесой с инт-ю орошения 1 л/с на один пог. метр(взято из НПБ 88-2001). дальше идет расчет объема пож. резервуара. Почему-то берется только один пожарный отсек где будет макс. суммарный расход воды. и почему-то на площади 240 м2 (не понятно откуда взята цифра) считают какой расход через спринклерные оросители, пожарные краны. далее получая расход воды в м3/ч расчитывают резервуар. правильный ли расчет?А,что если в здании несколько очагов пожара. тогд надо в расчет брать несколько пожарных отсеков и цифры будут совсем другие. могут ли пожарники задать такой же вопрос.
и еще нам предложили заменить трубы дренчерные, на какие-то шторки из негорючего материалла. мол цена чуть дороже, а ущерба значительно меньше))
помогите советом пж-та)

[Гость_scoromush_*]

Добрый день. На сегодняшний день имеем проблему при сдаче автоматической установки водяного пожаротушения.
На нашем объекте четырехэтажное здание с двумя атриумами. имеется дренчерное и спринклерное пожаротушения. Согласно спецтехусловий выданных лицензированной организацией. ограждающие конструкции примыкающие к атриумам должны защищаться вод.завесой с инт-ю орошения 1 л/с на один пог. метр(взято из НПБ 88-2001). дальше идет расчет объема пож. резервуара. Почему-то берется только один пожарный отсек где будет макс. суммарный расход воды. и почему-то на площади 240 м2 (не понятно откуда взята цифра) считают какой расход через спринклерные оросители, пожарные краны. далее получая расход воды в м3/ч расчитывают резервуар. правильный ли расчет?А,что если в здании несколько очагов пожара. тогд надо в расчет брать несколько пожарных отсеков и цифры будут совсем другие. могут ли пожарники задать такой же вопрос.
и еще нам предложили заменить трубы дренчерные, на какие-то шторки из негорючего материалла. мол цена чуть дороже, а ущерба значительно меньше))
помогите советом пж-та)

[B747]

Добрый день. На сегодняшний день имеем проблему при сдаче автоматической установки водяного пожаротушения.
На нашем объекте четырехэтажное здание с двумя атриумами. имеется дренчерное и спринклерное пожаротушения. Согласно спецтехусловий выданных лицензированной организацией. ограждающие конструкции примыкающие к атриумам должны защищаться вод.завесой с инт-ю орошения 1 л/с на один пог. метр(взято из НПБ 88-2001). дальше идет расчет объема пож. резервуара. Почему-то берется только один пожарный отсек где будет макс. суммарный расход воды. и почему-то на площади 240 м2 (не понятно откуда взята цифра) считают какой расход через спринклерные оросители, пожарные краны. далее получая расход воды в м3/ч расчитывают резервуар. правильный ли расчет?А,что если в здании несколько очагов пожара. тогд надо в расчет брать несколько пожарных отсеков и цифры будут совсем другие. могут ли пожарники задать такой же вопрос.
и еще нам предложили заменить трубы дренчерные, на какие-то шторки из негорючего материалла. мол цена чуть дороже, а ущерба значительно меньше))
помогите советом пж-та)

почитайте СНиП 2.04.02-84 и вам станет ясно про количество одновременных пожаров
240м2 определяется категорией помещений и расписано в НПБ 88-2001

[Гость_scoromush_*]

единственная фраза которая заслужила моего внимания в СнИПе
2.22. Расчетное количество одновременных пожаров на промышленном или сельскохозяйственном предприятии надлежит принимать в зависимости от занимаемой ими площади; один пожар при площади до 150 га, два пожара - более 150 га.будем считать ,что ТРК относиться к объекту промышленности. Поскольку здание тчетырехэтажное с площадью порядка 50000 м2 или только 1/20 га, то считать что один пожар. я правильно понял или нет. я кстати таких объектов в глаза не видел, если перемножмить это 3000 наших комплексов.

и еще выдержка и СНиПа
2.24. Продолжительность тушения пожара должна приниматься 3 ч; для зданий I и II степеней огнестойкости с несгораемыми несущими конструкциями и утеплителем с помещениями категорий Г и Д - 2 ч.
. У нас в расчете объем резервуара позволяет тушить пожар в течении 1 часа.

[Young]

Уважаемый автор, а вы с какой целью все это выясняете? Не доверяете проектировщикам? Просто судя по вопросам вы далеки как от автоматического пожаротушения в частности, так и от пожаротушения вообще. Не хочу вас задеть, сугубо мое личное впечатление.
В начале темы вы написали, что имеете проблему при сдаче АПТ. Какую именно проблему? То что вы пишите это просто ваши сомнения и они не обоснованы.
Кол-во пожаров в населенном пункте смотрим СНиП 2.04.02-84 таблица 5.
Кол-во пожаров на пром. предприятии вы уже сами нашли, хотя пром. предприятия к вашему объекту отношения не имеют.
Продолжительность тушения пожара см. СП 5.13130-2009 табл. 5.1.
Если проект делался до появления СП5, то см. НПБ 88-2001* табл.1
Порядок расчета который вы описали, считаю верным.

[Гость_scoromush_*]

огромное спасибо за разъяснения. просто были сомнения, которые у меня развеялись.
может сразу не объяснил, просто те кто давал СТУ, сделали пожарный сценарий, и по худшему сценарию, у нас в течении 10 минут от начала возгорания все пространство атриума заполниться дымом, что должно привести к запуску нескольких завес, а поскольку в расчет резервуара брали только одну завесу, делаю вывод,что воды в резервуаре на час работы нехватит.

[_Knopka_]

Здравствуйте. у меня вопросик. Объект-торг центр, в цокольном этаже автопаркинг - воздушная спринклерная система. Согласно НПБ 88-2001* защищаемая площадь 240 м2. у меня расчётный расход для этих 240 м2 составляет 87,5л/с+2,6л/с*2 (пожарные краны)=92,7л/с. при продолжительности работы 60 минут получается что объём резервуара должен составлять 333720 л. Что-то ведь не так. почему так много-то? Помогите советом

[Sindarkon]

Если проект ещё не сдан, то про НПБ 88 надо забыть. Считайте по СП5, заодно и расходик уменьшится.

[_Knopka_]

НО ведь НПБ не отменён. или он имеет меньшую силу чем СП?

[Sindarkon]

Есть федеральный закон, к которому прилагается перечень документов. Что ещё нужно-то?

[Young]

Что ещё нужно-то?

Документ об отмене НПБ. Хотя бы.

[Sindarkon]

Документ об отмене НПБ. Хотя бы.

Не будет никакого документа об отмене. Можете использовать в проектировании любые нормы - это не запрещено. Но если не будут соблюдены требования нормативов из "перечня...", на объект придётся писать оценку пожарного риска. А для этого нужно иметь аккредитацию и методику, которой пока на свете нет. Оно Вам надо?

[_Knopka_]

Sindarkon, а у вас был опыт проектирования торг. центра?

[Sindarkon]

Нет.

[Гость_scoromush_*]

воздушная спринклерная система- это дренчерная завеса или нет?

[Young]

нет

[katya1211]

Друзья, прошу у вас помощи скажите как мне высчитать V противопожарного резервуара у меня V воды на внутр-ее+ наружное составляет 178,2м3 или и этот объем воды и брать фактическим объемом резервуара?
P.S я конечно понимаю, может для кого то покажется мой вопрос тупым, но у меня выхода нет, просто чем я больше начинаю искать и читать, тем больше запутываюсь

[aminopower]

скажите как мне высчитать V противопожарного резервуара у меня V воды на внутр-ее+ наружное составляет 178,2м3

2х100 м3

[Dima_UA]

расчетный расход умножаете на время тушения пожара....вот Вам и противопожарный запас.
Габариты резервуара принимаете конструктивно. Резервуаров не меньше 2 по 50% в каждом.

[Nasosnik25]

Только не путайте рабочий объем и физический объем резервуара.

[katya1211]

[quote name='Dima_UA' date='29.6.2012, 12:01' post='783314']
расчетный расход умножаете на время тушения пожара....
немного не понятно, расчетный расход - это в моем случае 178,2м3 или что Вы имеете в виду?


Сообщение отредактировал katya1211 - 29.6.2012, 9:51

[Dima_UA]

расход (л/с) х 3,6 х время тушения(часов)

[katya1211]

Только не путайте рабочий объем и физический объем резервуара.

это что значит? внутренней и наружный объем?

расход (л/с) х 3,6 х время тушения(часов)

ну, я так и сделала и у меня получилось 178,2, так это и получается расход воды на пожаротушение, а объем резер-а как посчитать?

[Dima_UA]

почитайте снип главу про резервуары

как у Вас получилось 178,2, а то никак не могу выйти на эту цыфру?

Сообщение отредактировал Dima_UA - 29.6.2012, 10:00

[katya1211]

как у Вас получилось 178,2, а то никак не могу выйти на эту цыфру?

ага. я стала пересчитывать тоже не вышла на эту цыфру, спасибо тебе!!! а вообще я сложила расходы на внутреннее и наружное пожаротушение и получила 189м3, т.е 3,6*расход (15 л/с)*время пожара (3 часа)*кол-во пожаров(1), ну и прибавила расход внутреннего

Сообщение отредактировал katya1211 - 29.6.2012, 11:29

[Dima_UA]

ну да...если пож.запас на внутр. и наруж. тушение в одних резервуарах хранится....

[BTS]

Определение полезного объёма резервуара по СЕА 4001

Прикрепленные файлы

 ____________________________________4001.rar ( 136,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 897

 

[katya1211]

коллеги, а у кого-нибудь есть какая-нибудь принципиальная схема пожаротушения при 2х насосах (один из них резервный), а то я не знаю даже как во что втыкается и куда все отправляется

Сообщение отредактировал katya1211 - 7.8.2012, 13:52

[Dmitry_vk]

коллеги, а у кого-нибудь есть какая-нибудь принципиальная схема пожаротушения при 2х насосах (один из них резервный), а то я не знаю даже как во что втыкается и куда все отправляется

Катя, а вы поподробней напишите что куда вы хотите втыкать и куда направлять, а то вариантов множество.
Вот недавно выкладывали план насосной с резервуарами http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...st&p=787571
Вы главное когда схемку накидаете, сюда выкладывайте для конструктивного обсуждения

[Dmitry_vk]

У Кузнецовой ( http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=19204 ) посмотрите схемку, хоз-пит группу и водонапорную башню уберете
 p0023.jpg ( 525,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 469

[katya1211]

Спасибо Вам!!!!