Чиллер с этиленгликолем, Разница производительности чиллера на воде и этиленгликоле Опции

[train2804]

Столкнулся с такой проблемой: в проекте заложен чиллер на 1000 кВт, холодоноситель - раствор этиленгликоля 35%.
Поставщик дал техническое предложение, где чиллер выдает 1000 кВт, но в качестве теплоносителя - вода. Я запросил расчет на этиленгликоль. Поставщик расчет не предоставил, но утверждает, что в случае применения этиленгликоля 35% производительность чиллера уменьшится на 3%.

Я сравнил с другими производителями. Если в каталоге указана мощность, например, 1000 кВт на воде, то при получении технического предложения с расчетом на этиленгликоль, производительность ниже на 10-12%.
Удельная теплоёмкость раствора этиленгликоля при 10 градусах (3703 Дж/кг*C) также ниже, чем у воды (4191 Дж/кг*C) на 13%.

В связи с вышенаписанным вопрос: есть ли у кого-то подобный опыт или может какие-то подробные формулы? Может ли чиллер при переходе с воды на этиленгликоль терять всего 3% мощности?

[train2804]

Столкнулся с такой проблемой: в проекте заложен чиллер на 1000 кВт, холодоноситель - раствор этиленгликоля 35%.
Поставщик дал техническое предложение, где чиллер выдает 1000 кВт, но в качестве теплоносителя - вода. Я запросил расчет на этиленгликоль. Поставщик расчет не предоставил, но утверждает, что в случае применения этиленгликоля 35% производительность чиллера уменьшится на 3%.

Я сравнил с другими производителями. Если в каталоге указана мощность, например, 1000 кВт на воде, то при получении технического предложения с расчетом на этиленгликоль, производительность ниже на 10-12%.
Удельная теплоёмкость раствора этиленгликоля при 10 градусах (3703 Дж/кг*C) также ниже, чем у воды (4191 Дж/кг*C) на 13%.

В связи с вышенаписанным вопрос: есть ли у кого-то подобный опыт или может какие-то подробные формулы? Может ли чиллер при переходе с воды на этиленгликоль терять всего 3% мощности?

[LordN]

тут всё зависит от всего. если производитель кладёт что-то своё любимое, мягкое и нежное в ваши руки, например, большой мешок денег, в качестве подтверждения своих слов - то я бы верил.
если же это просто слова - то шлите его куда подальше.
:-)

и смотрите на изменения в гидравлике. ибо холод - это одно, а гидравлика, она как бы рядом, но кто в ней что понимает? а она свой градус жрёт. только дай, как говорится.

[TRVAIS]

Столкнулся с такой проблемой: в проекте заложен чиллер на 1000 кВт, холодоноситель - раствор этиленгликоля 35%.
Поставщик дал техническое предложение, где чиллер выдает 1000 кВт, но в качестве теплоносителя - вода. Я запросил расчет на этиленгликоль. Поставщик расчет не предоставил, но утверждает, что в случае применения этиленгликоля 35% производительность чиллера уменьшится на 3%.

Я сравнил с другими производителями. Если в каталоге указана мощность, например, 1000 кВт на воде, то при получении технического предложения с расчетом на этиленгликоль, производительность ниже на 10-12%.
Удельная теплоёмкость раствора этиленгликоля при 10 градусах (3703 Дж/кг*C) также ниже, чем у воды (4191 Дж/кг*C) на 13%.

В связи с вышенаписанным вопрос: есть ли у кого-то подобный опыт или может какие-то подробные формулы? Может ли чиллер при переходе с воды на этиленгликоль терять всего 3% мощности?

Добрый день. Также не забудьте пересчитать потребителей при смене теплоносителя. Если это, например вент. установки, то производительность этих теплообменников также будет ниже. 3% - это поставщик слукавил...проще всего, взять одну и ту же машину и сделать 2 техподбора на разные параметры теплоносителя, разница может быть в пределах 10-15%

[train2804]

Добрый день. Также не забудьте пересчитать потребителей при смене теплоносителя. Если это, например вент. установки, то производительность этих теплообменников также будет ниже. 3% - это поставщик слукавил...проще всего, взять одну и ту же машину и сделать 2 техподбора на разные параметры теплоносителя, разница может быть в пределах 10-15%

Там этиленгликоль только на первичном контуре. Стоит теплообменник, у которого с одной стороны этиленгликоль, с другой вода.
Подбор запросил, спасибо.

[TRVAIS]

Там этиленгликоль только на первичном контуре. Стоит теплообменник, у которого с одной стороны этиленгликоль, с другой вода.
Подбор запросил, спасибо.

Понял, в ПВУ на производствах часто напрямую гликоль делают (не Этиленгликоль, а Пропиленгликоль конечно). Просто уточнил, т.к. не знаю, что за объект и кто потребитель. Пропиленгликоль допускается использовать для охлаждения в установках в некоторых случаях.

[Vano]

Пропиленгликоль допускается использовать для охлаждения в установках в некоторых случаях.

А что за ограничения по сравнению с этиленгликолем - почему именно в некоторых случаях? Этиленгликоль во всех?

[jota]

Этиленгликоль в вентиляции использовать нельзя - считается ядовитым, только пропиленгликоль. Почитайте листок безопасности. Так что, если к чиллеру непосредственно подключаются калориферы венткамер, фанкойлы - стоит подумать....

Сообщение отредактировал jota - 24.11.2022, 20:52

[Skaramush]

Поправка. Не "считается ядовитым", а токсичен, третий класс опасности.Возможно отравление парами.

[Vano]

Вот и я о том - именно про пропиленгликоль написал коллега - в некоторых случаях - подразумевая, что на именно пропиленгликоль ограничения поболее, чем на этиленгликоль.
Я и удивляюсь - что за такое дело.

[TRVAIS]

Понял, в ПВУ на производствах часто напрямую гликоль делают (не Этиленгликоль, а Пропиленгликоль конечно). Просто уточнил, т.к. не знаю, что за объект и кто потребитель. Пропиленгликоль допускается использовать для охлаждения в установках в некоторых случаях.

Вот и я о том - именно про пропиленгликоль написал коллега - в некоторых случаях - подразумевая, что на именно пропиленгликоль ограничения поболее, чем на этиленгликоль.
Я и удивляюсь - что за такое дело.

Коллеги, имел ввиду использование пропиленгликоля. Про "в некоторых случаях" имел ввиду, в сравнении с водой. Регламентация в СП60 соответственно.
Виноват, сбил с толку)

[qmax44]

Вода и гликоль отличаются вязкостью и теплоёмкостью.
Теплоёмкость на 13% ниже говорит о том, то нужно увеличить расход на 13% для такой же дТ по гликолю.
На чиллерах обычно дТ по гликолю 6'С. Хотелось бы знать, почему.
Мощность чиллер передаёт через испаритель, где поддерживается постоянная Т испарения хладагента.
За счёт повышенной вязкости гликоля относительно воды, расход уменьшится (но эффект незначителен).
Если уменьшится расход гликоля, при такой же мощности передаваемой хладагентом через испаритель и такому же холодосъёму далее у потребителя, то увеличится дТ по гликолю - возрастёт температура обратки. Что по сути увеличит дТ гликоль-хладагент в испарителе и при бОльшей дТ гликоль-хладагент как и дТ по гликолю, мощность испарителя только увеличится!
Поэтому если потребитель может забрать мощность при более широкой дТ, холодильная машина также может её отдать.
Конечно, это мои домыслы.
Вопросы к проектировщикам холодильного оборудования, буду рад, если тут такие есть.

Сообщение отредактировал qmax44 - 18.1.2023, 19:14

[327]

Вопросы к проектировщикам холодильного оборудования, буду рад, если тут такие есть.

1. Теплообмен через стенку (расчётные данные и критерии);
2. Основные элементы холодильного контура не такие "гибкие" как вам представляется;
3. dT есть величина, к которой нужно стремиться т.к. это обусловлено общепринятыми конструктивными особенностями в машиностроении. И это не только в холодилке.

Я не проектировщик. Вопросы как и почему не ко мне. Но на все Ваши вопросы ответы можно получить выехав на несколько ПНР и диагностик.

[qmax44]

1. Теплообмен через стенку (расчётные данные и критерии);
2. Основные элементы холодильного контура не такие "гибкие" как вам представляется;
3. dT есть величина, к которой нужно стремиться т.к. это обусловлено общепринятыми конструктивными особенностями в машиностроении. И это не только в холодилке.

Я не проектировщик. Вопросы как и почему не ко мне. Но на все Ваши вопросы ответы можно получить выехав на несколько ПНР и диагностик.

Отвечу из опыта. Был запрос к производителю увеличить дТ по гликолю с 6 до 7'С. Производитель выдал КП на более мощные и энергоэффективные чиллеры в ответ. Я так думаю, без изменений в компонентах модельного ряда. Поэтому вопрос хороший и открытый, почему дТ=6 градусов на чиллерах.

[327]

Вопросы странные. И опыт уровня потребителя. А чем характеризуется ЭЭ и какими средствами реализуется? Подумайте над этим. Исчо раз. "Конструктивные особенности в машиностроении". А изменения в компонентах от продукта маркетинга ожидать не стОит. Компрессор всё так же будет называться компрессором (несмотря на разнообразие линеек и видов), ТРВ будет ТРВ, и т.д..
Или так:
Для любого испара/кондея в чиллере есть рекомендуемые расходы жижи. Максимальный и минимальный. Отталкиваетесь от этого. Берём мануал, графики, шильдик, и вперёд изобретать свой собственный лисапед (искать свои грабли если хотите).
Ещё у кугля спросите "переразмеренный/недоразмеренный испаритель". И про перегрев хладагента. И температурные напоры. И ..... О! Ещё неплохо про АСУТП в "колотилке".
В общем, все эти "открытия" уже давно не "остаются открытыми". А ценник решения вопросов только растёт. Особенно в настоящее время.
Я извиняюсь за "тональность". Сегодня "не в голосе".

[Vano]

Поэтому вопрос хороший и открытый, почему дТ=6 градусов на чиллерах.

А не 5?
Стандарт климата 7/12.
Мы если это производство ставим 5/10. И подбираем через производителя на 5/10.
Это когда на климате нужна осушка, и это когда надо на технологию и есть еще промежуточные теплообменники гликоль/например умягченная вода.
Вот нам 5/10 надо.

Вопрос вам дельта 7 вообще зачем?

[327]

Вопрос вам дельта 7 вообще зачем?

Хотят "натянуть".......сову на глобус.