Сечение кабеля Опции

[Гость_Торгаш_*]

Посчитайте сопротивление ВЛ на 300 метрах для вашего сечения, плюс нагрузка и поймете кто дурит.

Люди добрые,не поленитесь прикиньте на калькуляторе.Сам не владею.Заранее благодарен!

[Гость_Торгаш_*]

Посчитайте сопротивление ВЛ на 300 метрах для вашего сечения, плюс нагрузка и поймете кто дурит.

Люди добрые,не поленитесь прикиньте на калькуляторе.Сам не владею.Заранее благодарен!

[zem]

Люди,подскажите пож-ста . На воздушной линии на 220вольт,3кВТ, 300метров,выполненную СИПом 2*16,сколько процентов составят потери электричества.

Без учета марки провода (в рекламе производители утверждают, что на СИПе потери меньше, но в нормативной документации данных не встречал), потери составят 6-7%, это больше норматива. Провод сечением 25 вписывается в допустимый предел 4-4,5%, но на пределе. Если питать только 3 кВт, я бы взял 2(2х16), потери будут около 3%, а если с перспективой, то сечение надо увеличивать.

[Vlad®]

Люди,подскажите пож-ста . На воздушной линии на 220вольт,3кВТ, 300метров,выполненную СИПом 2*16,сколько процентов составят потери электричества.

А почему у вас 2 по 16? Должно быть 3 по 16 или у вас система заземления не TN?

Ищем потери напряжения. Из справочника - сопротивление 1км СИП сечением 16мм2 составит 1,94Ом, а для участка 2х300м = 0,6км R=1,16Ом.
Ток вашей нагрузки при cosф=0,85 (вы не указали этот параметр или тип потребителя) составит 16,04А.
Падение напряжения 1,16х16,04=18,65В или 18,65/220=8,5%.

Отклонения напряжения от номинального на зажимах силовых электроприемников и наиболее удаленных ламп электрического освещения не должны превышать в нормальном режиме ±5 % а у вас в линии передачи только 8,5 теряется, т.е по ваша ВЛ по качеству электрической энергии не проходит.

в ПУЭ для ВЛ рекомендуется принимать сечение не менее 50мм2.
в Рекомендациях на СИП 16 квадратов используют на ответвление, минимальное сечение для магистральной линии - 25мм2. Вам же можно рекомендовать не менее 3х35мм2. При этом потери составят 3,8%

Сообщение отредактировал Vlad® - 2.1.2008, 19:39

[Гость_Торгаш_*]

VLAD и ZEM .Огромное спасибо что откликнулись на мою просьбу. Всё-таки мир не без добрых людей!!!!

[Гость_rz101_*]

Хорошая программа, Электрик, лежит на http://elektrik-soft.ru
Пользую ее с версии 4.7 Практически все может.Рекомендую.

[Гость_irzi11_*]

Самая хорошая программа для выбора сечений и расчета электросети от подстанции до последней розетки - DOCWin 3.0 фирмы АВВ. Программа бесплатная. Её надо спрашивать у фирмачей. Программа при расчетах учитывает все факторы!!!

[jakudzaa]

Если она бесплатная, так может кто-то поделится?

[Alex@ndr]

Прошу не забрасывать гнилыми помидорами. Интересует можно ли уменьшать сечение кабеля в распределительных коробках. Или при уменьшении сечения кабеля обязательно должен стоять автомат. Для примера возьмем розеточную группу. К распределительной коробке пришли сечением 4 мм, а из нее на отдельные розетки вышли сечением 2,5 мм. Вроде логично. Видел так делают. Подскажите пожалуйста норматив где указано льзя, или низя.

[Гость_Hnnn_*]

Приветствую электрики, и остальные посетители форума...
кто-нибудь сталкивался с электроприводом скважин типа ДЭС-125кВт?
Uр=2000В. с КТПН отходит КЛ 0,38кВ на Станцию Управления (СУ), от СУ на ТМПН(повышающий тр-тор с 0,4/2,0кВ)тоже КЛ0,38кВ
с ТМПН отходит КЛ с U=2000В обратно на СУ (пускатель(ус-во безударного плавного пуска)), и с СУ на двигатель в скважине, опять же КЛ с U=2000В.
подскажите пожалуйста, как выбирать сечение КЛ с U=2000В
и сечение КЛ с U=2000В должно быть меньше чем у 0,38кВ?
подскажите как правильно расчитать такую систему?

[Гость_maxud Dallum_*]

Прошу не забрасывать гнилыми помидорами. Интересует можно ли уменьшать сечение кабеля в распределительных коробках. Или при уменьшении сечения кабеля обязательно должен стоять автомат. Для примера возьмем розеточную группу. К распределительной коробке пришли сечением 4 мм, а из нее на отдельные розетки вышли сечением 2,5 мм. Вроде логично. Видел так делают. Подскажите пожалуйста норматив где указано льзя, или низя.

Сомнительная экономия, хотя для длинных этажей может оказаться полезным 4 мм2.
Автомат в коробках не ставят, только в щитах (щитках) или для управления какой-либо нагрузкой мелкой в специальном модуле на стене.
МДС 40-2.2000 "Пособие по проектированию автономных инженерных систем одноквартирных и блокированных жилых домов (водоснабжение, канализация, теплоснабжение и вентиляция, газоснабжение, электроснабжение)"
СП 31-110-2003 "Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий"
СНиП 3.05.06-85 "Электротехнические устройства"

Если она бесплатная, так может кто-то поделится?

Откуда: h__p://elektrik-soft.ru/ElektrikSetup.exe
Размер: 5,3 MБ (5 455 266 байт)

Сообщение отредактировал LordN - 3.6.2008, 17:46

Причина редактирования: прикрепил программу Электрик 6.0 к сообщению

Прикрепленные файлы

 ElektrikSetup.zip ( 5,18 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1542

 

[LordN]

elektrik-soft.ru/ElektrikSetup.exe

а хелпа к этой программке случаем нету? а то там наворотов ёмаё

[Взводатор]

... DOCWin 3.0 фирмы АВВ. Программа бесплатная.

Если она бесплатная, так может кто-то поделится?

Откуда: h__p://elektrik-soft.ru/ElektrikSetup.exe
Размер: 5,3 MБ (5 455 266 байт)

Это не DOCWin фирмы АВВ, а прямой потомок "Атласа". Много проколов исправлено, но новые возможности грешат старыми проблемами - несогласованность типов, чувствительность к значениям, неожиданные отказы и т.д.

Сообщение отредактировал Взводатор - 3.6.2008, 19:25

[Взводатор]

Провел экспресс-проверку новой версии - 6.0

- введите в поле "косинус фи" "2" - проверка на область допустимых значений параметра. Сообщение об ошибке само ошибочно!
- введите в поле "напряжение" "220ю" - проверка на ошибочные действия пользователя, в данном случае ошибочная клавиша.
- выберите "род тока - 3ф", "проводник - провод", "прокладка проводом - 2 одножильных..." - нельзя передать три фазы по двум проводам.
- выполните расчет по любым данным и получите два значения - "сечение" и "сечение для длины". ЧТО С НИМИ ДЕЛАТЬ? КАКОЕ ИЗ НИХ ВЫБРАТЬ - БОЛЬШЕ, МЕНЬШЕЕ? А МОЖЕТ НУЖНО БРАТЬ ОБА? Почему пользователь должен в уме или зрительно сравнивать значения? Ссылки на грамотность пользователя не принимаются - критерий выбора тверд и программа должна давать однозначный результат.
- интерфейс программы - дело вкуса, но общепринятым критериям он противоречит.

Вкладка "Формулы/Мощность" выберите 3-х фазный ток и введите напряжение - 1В, ток - 1А, угол фи - 45° и посмотрите результат: активная мощность = 0,90880704, реактивная мощность = 1,47206309. Но даже не вычисляя значений, глядя на приведенные на вкладке формулы, я смею утверждать, что эти значения должны быть равны. А вычислив, я получил значение 1,225.

[HasBolla]

Откуда: h__p://elektrik-soft.ru/ElektrikSetup.exe
Размер: 5,3 MБ (5 455 266 байт)
Это не DOCWin фирмы АВВ, а прямой потомок "Атласа". Много проколов исправлено, но новые возможности грешат старыми проблемами - несогласованность типов, чувствительность к значениям, неожиданные отказы и т.д.

Общался с ABB-ишниками по поводу работы DOCWin, так они сами говорят, что программа может давать некорректные результаты, если все время менять параметры схемы, оборудование и т.д., в общем морочить ей голову . Рекомендуют, для пущей уверености, при глобальных изменениях в схеме сети полностью /заново собирать схему. С чем это связано я незнаю. Говорят, что скоро исправят эту проблему

[Гость_rz101_*]

Это Атлас потомок Электрика. Я покупал кабель у этой фирмы по ссылке расположеной на Электрике. Электрик на года 3 старше Атласа. И не совсем это прямой потомок по расчетам, как мне объяснили они задали автору Электрика свои условия и потому Атлас отличается расчетами от Электрика. Слежу за развитием программы с первых версий, а использовать в работе стал с в4.7
Не знаю, что придирается Взводатор, по моему просто цепляется, ну что это: "косинус фи" "2", "напряжение" "220ю" , "сечение" и "сечение для длины", - ну детский сад - выберите "род тока - 3ф", "проводник - провод", "прокладка проводом - 2 одножильных..." - нельзя передать три фазы по двум проводам - по разному бывает, смотря как прокладывать и какие цели. А вообще на вкус и цвет товарищей нет, мне и многим моим коллегам нравится и мы пользуемся, а кому не нравится - не пользуюсь, а об...ть дело последнее, тем более программа хороша.

[Взводатор]

"нельзя передать три фазы по двум проводам"
- по разному бывает, смотря как прокладывать и какие цели.

???

Что я могу сказать после этого? Пользуйтесь!

[Взводатор]

http://users.i.com.ua/~miroshko/wiresel_new.html
Версия, на которой обкатываются новые решения.
Добавлен расчет накопительных потерь на распределенной линии. Правда, пока отдельно по каждому участку.

[Гость_rz101_*]

Посмотрел.
Что я могу сказать после этого? Пользуйтесь!

[zem]

Дилеры принесли каталог кабельной продукции (севкабель холдинг). Обратил внимание, что в таблицах допустимых токовых нагрузок для кабелей из сшитого полиэтилена величины больше чем в таблицах ПУЭ и на воздухе токовые нагрузки тоже выше, чем в земле.
Вопрос: можно ли использовать данную информацию (все таки коммерческая, официальной нет) или лучше не рисковать?

[Взводатор]

Да, можно. В ПУЭ даны границы, ниже которых производитель не имеет права опускаться. А делать лучше - пожалуйста.

[zem]

В том же каталоге в таблицах кабелей с пропитанной бум. изоляцией даны токи ниже чем в ПУЭ. Правда есть оговорка, что если пропитка такая-то, то надо брать токовые нагрузки по ПУЭ. (Интересная вещь получается: в проекте закладываешь по ПУЭ, снабженец в принципе закупает тоже по ПУЭ, но подешевле, а потом это все горит ясным пламенем). С ПВХ тоже надо смотреть, токовые нагрузки где выше, где ниже, чем в ПУЭ, но там хоть привычное - на воздухе нагрузка меньше, чем в земле. А чем объясняется, что токовые нагрузки для кабеля с изоляцией из сшитого ПЭ на воздухе выше, чем в земле выяснить не удалось.

[Взводатор]

В ПУЭ указано, что таблицы 1.3.4-1.3.7 "Длительные токи ... для проводов ... кабелей" составлены из расчета температуры окружающего воздуха 25°С и земли 15°С. Однако, часто бывает что эти температуры отличны от принятых и весьма существенно. В чиллерной, например, которая стоит на крыше и палится солнцем нещадно.

В тех же ПУЭ есть таблица 1.3.3 "Поправочные коэффициенты на токи для кабелей, неизолированных и изолированных проводов и шин в зависимости от температуры земли и воздуха", но сказано: "1.3.9. При определении допустимых длительных токов для кабелей, неизолированных и изолированных проводов и шин, а также для жестких и гибких токопроводов, проложенных в среде, температура которой существенно отличается от приведенной в 1.3.12-1.3.15 и 1.3.22, следует применять коэффициенты, приведенные в табл. 1.3.3."

В то же время таблица 1.3.12 относится к одному разделу и определяет поправочные коэффициенты, а последующие - к другому. Кроме того, пропущенные таблицы 1.3.16-1.3.21 - "одного поля ягоды" с 1.3.13-1.3.15 и 1.3.22.

Вот отсюда и вопрос - нет ли здесь ошибки/опечатки и применима ли таблица 1.3.3 к таблицам 1.3.4-1.3.7 ?

Сообщение отредактировал Взводатор - 24.6.2008, 9:45

[7on]

Приветствую электрики, и остальные посетители форума...
кто-нибудь сталкивался с электроприводом скважин типа ДЭС-125кВт?
Uр=2000В. с КТПН отходит КЛ 0,38кВ на Станцию Управления (СУ), от СУ на ТМПН(повышающий тр-тор с 0,4/2,0кВ)тоже КЛ0,38кВ
с ТМПН отходит КЛ с U=2000В обратно на СУ (пускатель(ус-во безударного плавного пуска)), и с СУ на двигатель в скважине, опять же КЛ с U=2000В.
подскажите пожалуйста, как выбирать сечение КЛ с U=2000В
и сечение КЛ с U=2000В должно быть меньше чем у 0,38кВ?
подскажите как правильно расчитать такую систему?

Мы (проектный в нефтегазовой отрасли) берем, обычно, кпбк 3х25 на такую нагрузку. на 150 кВт - 3х35.

[Гость_irzi11_*]

DOCWin может давать некорректные результаты - но надо иметь свою голову, что-бы видеть где и как она ошибается и запускать пересчёт .
Есть ещё одна от Schneidera - Ecodial, но на болгарском языке

Прикрепленные файлы

 ecodial_v3.2_bulgarian.zip ( 9,07 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1043

 

[Гость_ElectricDemon_*]

Всем привет! может кто-то подскажет какой допустимый длительный ток на ВВГ 3х240+1х120 (у меня 3 насоса по 200 кВт)

[7on]

ввг подпадает под гост на кабели с пвх-изоляцией. название гост сразу так не скажу, но могу посмотреть на работе. там, если память не изменяет, токи допустимые меньше, чем в пуэ

[Pzotov]

Всем привет! может кто-то подскажет какой допустимый длительный ток на ВВГ 3х240+1х120 (у меня 3 насоса по 200 кВт)

ПУЭ становиться все тольше и бестолковее.
Я пользуюсь для выбора сечений кабеля таблице, которую где то нашел - по этой таблице
максимальный ток кабеля ВВГ 3х240+1х120 составляет 499А для прокладке в воздухе и 468 в земле

[sl-spds]

Самая хорошая программа для выбора сечений и расчета электросети от подстанции до последней розетки - DOCWin 3.0 фирмы АВВ.

Откуда такая категоричность?

Коллеги пользуйтесь лучшим!
Предлагаю вашему вниманию (конечно тем кто ещё не в курсе) WinELSO 7:

 WinElso.jpg ( 65,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 325


Все расчёты, включая выбор автомата и коммутатора, подсчёт длинны и выбор сечения кабелей, в автоматическом режиме на основе проектной схемы!


http://www.cad.ru/ru/software/detail.php?ID=9829&sec=

Сообщение отредактировал sl-spds - 13.9.2008, 18:50

[zem]

Я пользуюсь для выбора сечений кабеля таблице, которую где то нашел - по этой таблице
максимальный ток кабеля ВВГ 3х240+1х120 составляет 499А для прокладке в воздухе и 468 в земле

Так кто-нибудь может объяснить, почему в нормативном документе ПУЭ токовые нагрузки кабелей на воздухе меньше, чем в земле, а в справочных данных на кабельную продукцию большого сечения наоборот?
Желательно посмотреть официальный документ, разъясняющий этот вопрос.

[OksanAV]

Люди подскажите кабель какого сечения требуется для рабочего освещения производственных помещений 2,5 кв. или 1,5 кв. (столкнулись лбами с заказчиком, он просит по минимуму 1,5 кв., а я где то видела, что на производстве не менее 2,5 кв.) Подскажите плизз, и если можно с ссылочками на нормативы