Какими требованиями регламентируется высота приточной вентиляции Опции

[nidls]

Здравствуйте, уважаемые специалисты. Помогите найти нормативную нормативную документацию.
Есть административное здание, с приточной вентиляцией. Шахты высотой 1 м. выходят на крышу и вплотную к одной из этих шахт пространна лифтовая высотой 3м. Есть подозрение, что так быть не должно. Но не могу найти документов описывающих положение шахт естественной вентиляции.

Единственное, что я нашел СП 7.13130.2013, но там описано положение дымовых труб. Почему-то помню, что высота должна быть 500, но откуда не знаю(
Помогите пожалуйста.

[nidls]

Здравствуйте, уважаемые специалисты. Помогите найти нормативную нормативную документацию.
Есть административное здание, с приточной вентиляцией. Шахты высотой 1 м. выходят на крышу и вплотную к одной из этих шахт пространна лифтовая высотой 3м. Есть подозрение, что так быть не должно. Но не могу найти документов описывающих положение шахт естественной вентиляции.

Единственное, что я нашел СП 7.13130.2013, но там описано положение дымовых труб. Почему-то помню, что высота должна быть 500, но откуда не знаю(
Помогите пожалуйста.

[ИОВ]

В общем случае высота регламентирована в СП 60...2020:

7.5.2 ...
Минимальное расстояние до нижней части приемного устройства наружного воздуха, располагаемого на крыше или площадке, следует принимать в 1,5 раза больше ожидаемой максимальной толщины слоя снега.

Но у Вас шахта вплотную к лифтовой - зимой занесёт снегом. Надо на уровень кровли лифтовой низ проёма воздухозаборного выводить.

[Sweetnighter]

В общем случае высота регламентирована в СП 60...2020:

Но у Вас шахта вплотную к лифтовой - зимой занесёт снегом. Надо на уровень кровли лифтовой низ проёма воздухозаборного выводить.

А что такое "площадка"? Может ли площадка быть на уровне земли, чтобы выполняя означенные в СП 60...2020 мероприятия можно было уйти от необходимости поднимать приёмное отверстие на 2 м от уровня земли?
Конкретно интересует неорганизованная подача воздуха в здания типа котельных (без постоянного пребывания людей) или трансформаторных.

Сообщение отредактировал Sweetnighter - 30.10.2023, 13:11

[Sweetnighter]

А что такое "площадка"? Может ли площадка быть на уровне земли, чтобы выполняя означенные в СП 60...2020 мероприятия можно было уйти от необходимости поднимать приёмное отверстие на 2 м от уровня земли?
Конкретно интересует неорганизованная подача воздуха в здания типа котельных (без постоянного пребывания людей) или трансформаторных.

Ответом, полагаю, будет данный пост пусть и со ссылкой на неактуальную уже редакцию 2016, но смысл, думаю, сохраняется и в 2020-м.

термин "приемные устройства" относится только к воздухозаборам механической вентиляции. Для проёмов ест. вытяжки/притока нет указаний по высоте в 2 м от земли.

[ИОВ]

... интересует неорганизованная подача воздуха в здания типа котельных (без постоянного пребывания людей) ...

1. Неорганизованный приток это через существующие неплотности в нар. ограждениях - сомневаюсь, что таких неплотностей достаточно для проектного притока.
А если предусматривается открываемый проём/окно, то приток уже организованный.
2. Для котельной см. п.п. 10.8, 10.9 СП 60...2020

[Sweetnighter]

2. Для котельной см. п.п. 10.8, 10.9 СП 60...2020

П. 10.8 непонятно как использовать: я предполагал круглогодичный естественный приток через одни и те же решетки в стенах. Получается, надо делать отдельно решётки для тёплого и для холодного периода.
И для холодного периода на высоте 3,2 м выполнить затруднительно - высота всей котельной 3,5 м.

[Flow]

А что останавливает от стандартного решения "мы всегда так делаем" - когда естественная вытяжная шахта и компенсация через решетки в дверях или воротах. В этом случает п.10.8 как то обходится стороной (тем более что котельная без персонала или трансформаторная производственным помещением может не называться наверное?) . А вытяжную шахту тогда конечно нужно выше лифтовой поднимать.

[инж323]

И для холодного периода на высоте 3,2 м выполнить затруднительно - высота всей котельной 3,5 м.

А у котельной вашей на кровле иных стенок прям совсем нет не примыкающих к лифтовой машинной камере? Ну и разместите в сторонке, и низ будет у них на 2 метра от отметки кровли. Вы ж создаете котельную и размещаете там всё как надо, вам и карты в руки.

Кстати, насчет лифт будки - 3 метра, а котельная 3.5 метра- красные отметки в таком случае определяются по высотным отметкам вашей котельной и превысить.. впасть в кучу канительных мероприятий. Обговорите с архами и заком всё это. Сама "будка" котельной есть капсооружение, а не размещенное на кровле оборудование отметки которого не меняют красных высотных отметок.

[ИОВ]

А что останавливает от стандартного решения "мы всегда так делаем" - когда естественная вытяжная шахта и компенсация через решетки в дверях или воротах. В этом случает п.10.8 как то обходится стороной (тем более что котельная без персонала или трансформаторная производственным помещением может не называться наверное?) . А вытяжную шахту тогда конечно нужно выше лифтовой поднимать.

По трансформаторной ничто не мешает.
А для котельной есть указание СП 89:

17.1 ...
поддержание следующих температурных условий:

5°С - ... в помещениях без постоянного обслуживания

Вы не сможете это обеспечить в РЗ при решётках в нижней части ворот, дверей, стен.

А у котельной вашей на кровле иных стенок прям совсем нет не примыкающих к лифтовой машинной камере?

Лифтовая была почти год назад у другого вопрошающего.
А у нынешнего, как понимаю, никакого лифта на объекте нет.

[Flow]

Вы не сможете это обеспечить в РЗ при решётках в нижней части ворот, дверей, стен.

А есть ли РЗ?

p.s. к стати, возможно вам будет интересно, но как раз по трансформаторной столкнулся недавно с похожей проблемой - в тз было указание проектировать по ВСН-21-77 - а там как раз есть требование, что перепад температур между приточным и вытяжным воздухом не должен был быть более 15 С. /Я как инженер предполагаю (считаю) что это для летнего режима/ Но заказчик не инженер - пришлось делать полноценную приточную установку с подогревом в зимнее время.

p.s.2 Посмотрел еще раз СП89 - там есть примечание что он для котельный мощностью менее 360 кВт не работает, т.е. нужно смотреть какая мощность.

Сообщение отредактировал Flow - 12.11.2023, 12:04

[ИОВ]

А есть ли РЗ?

p.s. к стати, возможно вам будет интересно, но как раз по трансформаторной столкнулся недавно с похожей проблемой - в тз было указание проектировать по ВСН-21-77 - а там как раз есть требование, что перепад температур между приточным и вытяжным воздухом не должен был быть более 15 С. /Я как инженер предполагаю (считаю) что это для летнего режима/ Но заказчик не инженер - пришлось делать полноценную приточную установку с подогревом в зимнее время.

p.s.2 Посмотрел еще раз СП89 - там есть примечание что он для котельный мощностью менее 360 кВт не работает, т.е. нужно смотреть какая мощность.

РЗ в котельном зале есть, нет пост. присутствия персонала, котлы на автоматике.

Sweetnighter спрашивал про здание котельной, поэтому ссылаюсь на СП 89.
А до 360 кВт это уже теплогенераторная по СП 281, но там то же сАмое:

14.2 При проектировании системы отопления и вентиляции в помещениях теплогенераторных
без постоянного присутствия обслуживающего персонала, расчетная температура воздуха в
помещении принимается не ниже 5°С в холодный период года ...

Собственно, это и понятно - в большинстве котельных вода, при более низких температурах она может замёрзнуть. И от мощности это никак не зависит. Поэтому Вам или ТС изначально нет смысла перебирать разные СП - физика одна и та же.


С трансформаторной давний не прояснённый для меня вопрос. Про 15 град было всегда в ПУЭ, сейчас это п. 4.2.104 ПУЭ 7. Но точно знаю, что и на юге, и в средней полосе РФ стоят старые и новые трансформаторные с жалюз. решётками внизу и вверху ворот/стен. Т.е. всегда существовавшее указание ПУЭ не выполняется почти повсеместно, а трансформаторы нормально эксплуатируются.

[Flow]

РЗ в котельном зале есть, нет пост. присутствия персонала, котлы на автоматике.


С трансформаторной давний не прояснённый для меня вопрос. Про 15 град было всегда в ПУЭ, сейчас это п. 4.2.104 ПУЭ 7. Но точно знаю, что и на юге, и в средней полосе РФ стоят старые и новые трансформаторные с жалюз. решётками внизу и вверху ворот/стен. Т.е. всегда существовавшее указание ПУЭ не выполняется почти повсеместно, а трансформаторы нормально эксплуатируются.

1
Да, по трансформаторным так и есть, их даже на улице в большинстве регионов нашего климата можно ставить, они до минус 40 работают без проблем. И кто на ПУЭ не заморачивается так и делают. И правильно делают. Потому что еще раз говорю - как инженер предполагаю что ограничение именно для летнего периода и именно для вентиляции без охлаждения - это же было написано в 70х годах, когда доступных ККБ тем более для трансформаторных на рынке оборудования не предполагалось. Но это разумеется просто мое мнение.

2
По РЗ - она не обязана занимать весь объем помещения, и у ворот в моих проектах ее нет, например по ГОСТ Р 59972-2021, пока всегда прокатывало, там видно будет.

[ИОВ]

По РЗ - она не обязана занимать весь объем помещения, и у ворот в моих проектах ее нет, например по ГОСТ Р 59972-2021, пока всегда прокатывало, там видно будет.

Основной источник тепловыделений это сАми котлы. Теплый воздух поднимается вверх к выт. проёмам, а холодный из-за этого подтягивается от ворот над полом к котлам. Пространство перед фронтом котлов безусловно является РЗ. Вы не сможете обеспечить там гарантированно не ниже + 5 град.

[Flow]

Основной источник тепловыделений это сАми котлы. Теплый воздух поднимается вверх к выт. проёмам, а холодный из-за этого подтягивается от ворот над полом к котлам. Пространство перед фронтом котлов безусловно является РЗ. Вы не сможете обеспечить там гарантированно не ниже + 5 град.

Ну в маленьких теплогенераторных всегда так делаем и никто не жаловался. А большие котельнии я еще не проектировал, поэтому практического опыта нет.