Площадь очага пожара (площадь горения пожарной нагрузки, периметр очага пожара в начальной стадии) Опции

[Cader]

Раньше считал дымоудаление по пособию 4,91 к СНиП 2,04,05-91 и даже как-то не задумывался принимая Периметр очага пожара не более 12м, но в связи с выходом новых методик закрадываются сомнения:
я рассматривал следующие методики:
-пособию 4,91 к СНиП 2,04,05-91
-Расчетное определение основных параметров противодымной вентиляции зданий ВНИИПО
-Расчет параметров систем противодымной защиты жилых и общественных зданий Р НП "АВОК" 5,5,1-2010

и у меня получились следующие выводы:
1 - "периметр очага пожара", "площадь горения пожарной нагрузки" и "площадь очага пожара" это эквивалентные понятия в различных методиках.
2 - расчет системы дымоудаления на основании этих понятий возможен только при ограничении данного показателя.
3 - ограничение данного показателя происходит только на основании присутствия или отсутствия систем автоматического пожаротушения.
4 - при превышении данного показателя граничного в методике значения расчет ведется на режим незадымления путей эвакуации (по площади дверей по различным фасадам).

В связи с этим возникают следующие вопрос Если у меня есть помещение на 2-ом этаже без пожаротушения. как считать данное помещение:
если по периметру очага пожара... то его нужно брать как периметр помещения или нет?
если по незадымляемости путей эвакуации, то как считать площади проемов по фасадам, если эвакуация идет через лестничную клетку (обычную не незадымляемую)

[Cader]

Раньше считал дымоудаление по пособию 4,91 к СНиП 2,04,05-91 и даже как-то не задумывался принимая Периметр очага пожара не более 12м, но в связи с выходом новых методик закрадываются сомнения:
я рассматривал следующие методики:
-пособию 4,91 к СНиП 2,04,05-91
-Расчетное определение основных параметров противодымной вентиляции зданий ВНИИПО
-Расчет параметров систем противодымной защиты жилых и общественных зданий Р НП "АВОК" 5,5,1-2010

и у меня получились следующие выводы:
1 - "периметр очага пожара", "площадь горения пожарной нагрузки" и "площадь очага пожара" это эквивалентные понятия в различных методиках.
2 - расчет системы дымоудаления на основании этих понятий возможен только при ограничении данного показателя.
3 - ограничение данного показателя происходит только на основании присутствия или отсутствия систем автоматического пожаротушения.
4 - при превышении данного показателя граничного в методике значения расчет ведется на режим незадымления путей эвакуации (по площади дверей по различным фасадам).

В связи с этим возникают следующие вопрос Если у меня есть помещение на 2-ом этаже без пожаротушения. как считать данное помещение:
если по периметру очага пожара... то его нужно брать как периметр помещения или нет?
если по незадымляемости путей эвакуации, то как считать площади проемов по фасадам, если эвакуация идет через лестничную клетку (обычную не незадымляемую)

[mihey]

Периметр очага пожара - периметр участка, в пределах которого располагаются горючие материалы, в общем случае может быть не равен площади помещения.
В методике ВНИИПО расход продуктов горения определяется из мощности очага пожара, а та из площади горения пожарной нагрузки (но не по периметру).

Если система ДУ проектируется только на обеспечение эвакуации, то за площадь пожара нужно брать площадь, охваченную огнем за время эвакуации.
Про проемы по фасадам не совсем понял. Может имеете ввиду проемы ведущие из коридора в лестничную клетку?

[Cader]

Я знаю что в методике ВНИИПО площадь горения пожарной нагрузки я про то что этот параметр характеризует примерно тоже что и периметр очага.
Про периметр очага пожара, например какой периметр будет в столовой с массовым пребыванием людей, если столы стоят у стен в том числе. Просто во всех методиках говориться об этом параметре и нигде нет четких указаний как этот параметр определять.

Как определить площадь охваченную огнем за время эвакуации.
Про проемы:
например пункт 2,6 б пособия 4,91 к снип 2,08,02 "Расход дыма ... рекомендуется рассчитывать ... по расходу воздуха, поступающего в помещение через открытые двери эвакуационных выходов, если периметр очага пожара превышает 12м ..."

[mihey]

Я знаю что в методике ВНИИПО площадь горения пожарной нагрузки я про то что этот параметр характеризует примерно тоже что и периметр очага.
Про периметр очага пожара, например какой периметр будет в столовой с массовым пребыванием людей, если столы стоят у стен в том числе. Просто во всех методиках говориться об этом параметре и нигде нет четких указаний как этот параметр определять.

Как определить площадь охваченную огнем за время эвакуации.
Про проемы:
например пункт 2,6 б пособия 4,91 к снип 2,08,02 "Расход дыма ... рекомендуется рассчитывать ... по расходу воздуха, поступающего в помещение через открытые двери эвакуационных выходов, если периметр очага пожара превышает 12м ..."

В наших нормативах нет четкого указания, согласен.
В nfpa 92b (США) площадь пожарной нагрузки определяют исходя из расстояния между горючими материалами. Если это расстояние менее критического, т.е. возможен переход горения с предмета на предмет, то площадь размещения этих предметов (мебель, например) суммируется + суммируется площадь между ними. Посмотрите сами, здесь на сайте этот документ выложен.

Площадь, охваченную огнем за время эвакуации определяется так:
Считается время эвакуации, по справочнику берется линейная скорость распространения пламени по горючему материалу, считается радиус/диаметр очага пожара, потом определяется площадь.

Про проемы:
Это вытекает из уравнения сохранения массы в случае развитого пожара, регулируемого вентиляцией: от очага горения в помещение поступает столько дыма (по массе) сколько его поступает внутрь помещения через открытые проемы, следовательно нужно столько же дыма и удалять.

[olegall]

Сейчас расчитываю думоудаление из читального зала библиотеки. Мне так думается, что за площадь очага пожара нужно брать площадь самой большого стеллажа с литературой. Но опять же - это площадь наружной поверхности стеллажа или площадь с плане ? Цифры разительно отличаются. Если по площади на плане то это 2,7 м2 , а асли взять одну из боковых площадей, при высоте стеллажа 2, 25 м то это почти 20 м2.
В общем, решил принять 12 м. Посмотрю, пройдет не пройдет.
P.s.
Никакой системы пожаротушения там нет.

[КиВО]

Подскажите пожалуйста как определить площадь очага пожара для склада водки

[КиВО]

У меня площадь стеллажа 16,72 м2, низшая теплота сгорания водки 10,92 МДж/кг, скорость выгорания 2 кг/(м2*мин)
Рассчитываю конвективную составляющую и получаю цифру Qк = (1-0,4)*0,95*10920*2*16,72= 208143 кВт тепла.
Температура удаляемых газов получается 1723 К.
Расход дымовых газов 2182676 м3/ч
Для помещения площадью 343 м2 это очень большой расход))

[Anton_irk]

Скорость выгорание в расчете должна быть в кг/(м2*сек).
2/60=0,0333 кг/(м2*сек)
Qк = (1-0,4)*0,95*10920*0,0333*16,72= 3469 кВт тепла.

[maxtgv]

Добрый день, уважаемые специалисты! Имеется склад с несколькими видами горючей нагрузки, пожаротушения нет, есть время эвакуации. Возник вопрос по расчету площади очага пожара по указанной формуле: F=pi*(v*t)^2,
где pi - 3.14,
v - линейная скорость распространения пламени м/с,
t - время от начала возгорания до локализации очага пожара (сек).

Вопросы заключаются в следующем:
1. Как брать линейную скорость распространения пламени - по максимальному значению для имеющихся материалов или средневзвешенную с учетом массовой доли? С учетом п. 6 Приложения 1 методики ВНИИПО за указанное время эвакуации по максимальной скорость площадь очага пожара составляет несколько десятков метров, что приводит к очень большим расходам ДУ.

2. Имеются методики, где указывается, что для начальной стадии распространения пожара (первые 10 мин) скорость распространения пламени берется 0,5Vнорм. Учитываете ли вы это допущение?

3. Как учесть расположение нагрузки в помещении? Ведь как например может распространяться пожар по радиусу если нагрузка может быть равномерно распределена по площади помещения с толщиной 10 см, а может лежать кучей с высотой 5 м?

Сообщение отредактировал maxtgv - 27.9.2016, 9:09