узел перехода с изопрофлекс на сталь в ППУ, ищу пример решения Опции

[Медведица]

подскажите как решается узел перехода с изопрофлекса на сталь в ППУ при подземной бесканальной прокладке
можно ли применять то же решение что и для прохода сквозь стены?

[Медведица]

подскажите как решается узел перехода с изопрофлекса на сталь в ППУ при подземной бесканальной прокладке
можно ли применять то же решение что и для прохода сквозь стены?

[January]

подскажите как решается узел перехода с изопрофлекса на сталь в ППУ при подземной бесканальной прокладке
можно ли применять то же решение что и для прохода сквозь стены?

Узел перехода с изопрофлекса на сталь в ППУ при подземной бесканальной прокладке, как правило, самое слабенькое место на всей теплосети. Решение для прохода сквозь стены тут будет не совсем верным. По хорошему, необходима установка неподвижной опоры на стальной трубе. Кроме того, обычно место перехода (стыка) изопрофлекс/ППУ помещают в смотровой колодец.

[АБорисыч]

С разделение СОДК через двойной концевой терминал.

Хотя если честно официально ни от одного ни от другого производителя я узла сопряжения труб не видел.
Гибкие трубы отнекиваются и говорят что мол это не наше, сталь в ппу тоже самое.
Так что пока что решаем сами без какихъ либо нормативных документов.
Если кто то что то по данной теме сможет выложить буду благодарен.

[Медведица]

благодарю за ответы! у нас есть идея, чтобы покрыть стык находящийся в грунте термоусадывающейся муфтой и закрыть протяжённой металлической гильзой. возможно сделать бетонную подготовку под гильзу

[АБорисыч]

Термоусадка влагу не держит - кожух одназначно!

[nik4t]

Каталог Изопрофлекс-А п.2.5. - комплект для изоляции стыка (соединение труба Изопрофлекс-А - стальная предизолированная труба).
Следуя логике перехода на сталь, соглашусь с January, на стальной трубе - установить неподвижную опору... я бы взял стандартный элемнт ППУ НО.

[АБорисыч]

А ну да какое содк - перепутал - про содк в изопрофлекс это я загнул, извиняюсь.

[АБорисыч]

не загружает((

Сообщение отредактировал АБорисыч - 26.4.2011, 10:01

[Медведица]

получилось нечто... не то?

[January]

Предложение интересное, но:
1. что за соединительная деталь? из какого материала? диаметры изоляционных оболочек стыкующихся труб разные ...
2. Заполняется ли пространство изоляцией в месте соединения труб?
3. Незабываем про неподвижку и СОДК на ППУ-шной трубе.

[АБорисыч]

получилось нечто... не то?

Не хватает концевой заглушки на стальной трубе, ну и соответственно закольцовка СОДК.

[Медведица]

Касательно узла стыка, что если не надевать металлическую
заглушку на шаровый кран с воздушником, а использовать
термоусадочный элемент в том же месте, просто заглушить?

Также думается можно не делать колодец над нашим стыком,
но положить рядом блоки ФБС, без любых перекрытий, тогда
возможный ремонт будет осуществляться много проще.

Неподвижную опору планируем изготовить из металла без бетона,
к неподвижной приварить протяженную металлическую гильзу,
которая накрывает узел стыка.

Как обсуждали в МОЭК, проблем возникнуть не должно.
ОДК закольцевать с установкой наземного ковера, ещё делаем.

[АБорисыч]

Касательно узла стыка, что если не надевать металлическую
заглушку на шаровый кран с воздушником, а использовать
термоусадочный элемент в том же месте, просто заглушить?

Я так понял на узле перехода стальная труба в ппу это конец шарового.
Впринципе что мы будем иметь если не установим стальную заглушку а зальём ппу этот стык
поиск повреждений импульсным рефлектометром будет затруднён - как вариант можно поставить ковер с концевым терминалом.

Я бы на вашем месте подстраховался и созвонился с Мосфлоулайн и задать один вопрос "нужна ли стальная заглушка на ппу в данном случае или заливка стыка "ппу - изопрофлекс" пенополиуретаном достаточна".
Рискую быть обвинённым в фарисействе НО вы имеете 2 трубы от 2-х производителей и у каждого своя "технология".
Одно хорошо оговорив данный прецедент в остальных проектах проблем не будет - чертёж узла становится типовым.

Да и ещё такой вариант - как монтировать стык ппу-изопрофлекс - где прописана технология работ? какой термоусаживающейся муфтой заделывать стык от мосфлоулайн или от полимертепло? - они разные.
Если термоусаживаем муфтой от МФЛ, не повредит ли излишнее термическое воздействие на изопрофлекс (а на мфл стык муфта подольше термоусаживается да и оболочка пластиовая у мфл потолще будет.



Сообщение отредактировал АБорисыч - 3.5.2011, 7:54

[January]

Касательно узла стыка, что если не надевать металлическую
заглушку на шаровый кран с воздушником, а использовать
термоусадочный элемент в том же месте, просто заглушить?

Также думается можно не делать колодец над нашим стыком,
но положить рядом блоки ФБС, без любых перекрытий, тогда
возможный ремонт будет осуществляться много проще.

Неподвижную опору планируем изготовить из металла без бетона,
к неподвижной приварить протяженную металлическую гильзу,
которая накрывает узел стыка.

Как обсуждали в МОЭК, проблем возникнуть не должно.
ОДК закольцевать с установкой наземного ковера, ещё делаем.

Так на рисунке стальная труба в ППУ - это окончание шарового крана? Тогда без колодца вам не обойтись.
Если не использовать заглушку, то проблематичным будет момент закольцовки в части, какую муфту использовать: МФЛ или полимертепло, как отреагирует СОДК? АБорисыч подробно на этом внимание заострял.
Что касается металлической гильзы, приваренной к неподвижке... Как мне видется, она еще больше усложнит ремонт: монтируется стальная ППУшная труба с неподвижкой, укладывается Изопрофлекс, на Изопрофлекс одевается "протяженная металлическая гильза", монтируется стык, гильза придвигается к неподвижке и приваривается ... можно с легкостью прожечь ППУ-изоляцию на стальной трубе со всеми вытекающими. Так же и при ремонте, отрезая гильзу от неподвижки (или в месте стыка), не нужно большого мастерства, чтобы прожечь изоляцию... худший результат - замена неподвижки с участком трубы.
Закольцовка ОДК на наземном ковере с любым терминалом (промежуточным, концевым ...) решение правильное.

[nik4t]

Медведица
Б-р-р.....
Чего-то не пойму... может лучше схематично разрисуете "что за кем"? Где ставить собираетесь НО, за "шаром"? Причем тогда здесь заглушка на "шаре"? Такая врезка (НО сразу за шаром) пройдет по расчету, думается что нет?

[Медведица]

по этой же трассе для того же эксперта подскажите
про подушки на углах трассы:
можно ли ставить подушки только с одной стороны трубы?

[АБорисыч]

Где ставить собираетесь НО

на сколько я понял вопрос по поводу НО на месте стыка снят с экспертизой - но я был бы ЗА, и у меня есть на это объективные основания, НО - им ТАМ видней.

про подушки на углах трассы

Насколько я понял речь идёт про полиэтиленовые маты.
На моей практике с обеих сторон в 2 -3 слоя - стоят копейки - экспертизе нравятся.

Да и советую прислушаться к совету насчёт стальной заглушки (не временной полиэтиленовой) а стальной на конце ппу стальной трубы - обезопасите себя.

Что касается металлической гильзы, приваренной к неподвижке...

Что касается этой проблемы - мне кажется полимер и мосфлоулайн никак не договорятся в плане выпуска переходников причём предизолированных в ппу и лишить проектировщиков головной боли.

Сообщение отредактировал АБорисыч - 4.5.2011, 11:48

Прикрепленные файлы

 ____.jpg ( 430,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 72

 

[АБорисыч]

сам рисунок взят из п. 2.5 техописания изопрофлекс - а называется узел перехода изопрофлекс и стальной предизолированной трубы+ плюс моё видение для содк.

[nik4t]

Достучаться до небес...

Касательно узла стыка, что если не надевать металлическую
заглушку на шаровый кран с воздушником, а использовать
термоусадочный элемент в том же месте, просто заглушить?

????
Вы сразу за шаровым краном хотите сделать преход на Изопрофлекс?

Также думается можно не делать колодец над нашим стыком,
но положить рядом блоки ФБС, без любых перекрытий, тогда
возможный ремонт будет осуществляться много проще.

В чем простота ремонта? Колодца-то нет, всё одно копать? Траншея будет получаться без естественных откосов - это плюс?

Неподвижную опору планируем изготовить из металла без бетона...

Что за "из металла без бетона не делавши колодец"? Стандартный элемент ППУ с НО или нет? Стандартная ППУ с НО без бетона в земле является не большей НО чем шаровый кран, например, Вы габариты металической части посмотрите, этот кусок "железки" будет перемещаться вместе с трубой.

на сколько я понял вопрос по поводу НО на месте стыка снят с экспертизой...

дык, судя по сообщениям Медведица ничего не снято... придумано... и главное - "эксперто-согласуемо".

[Медведица]

Неподвижную опору планируем изготовить из швеллеров без бетона
по нормалям теплосетей как конструктивную, не несущую нагрузку.
Расположить НО между 2-мя парами ФБС по длине вот так =I=
Отвечаю на вопрос: да, стыковать надо после шарового крана.

[nik4t]

Медведица
Понятно.
А боковая нагрузка на НО как воспринаматься будет? Швеллеры просто засыпите землей?
Что мешало сделать обычную бетонную НО?

[АБорисыч]

Что я думаю про неподвижки на узлах изопрофлекс - стальная труба - ну в обычном случае "неподвижка" - выполняет роль держателя стальной трубы чтобы вес стального трубопровода заполненного водой не давила на фитинг и соответственно его не перекашивала - есть риск "выпрессовки" фитинга после нескольких циклов работы.

Теперь касаемо данной ситуации
Случай а) стык, а равно как трубопровод в ппу изоляции стальной + трубопровод изопрофлекс лежит на песчаном основании - нагрузки на фитинг никакой но есть удлинение трубопровода стального с увеличением температуры - но температура теплоносителя а именного ГВС максимум 65-70 С - имхо неподвижка не нужна. (засыпано соответственно тоже песком.

Случай б) имеем смотровой колодец - на фитинг часть трубопровода в ппу изоляции - как вариант можно обойтись скользячкой.
Что касаемо неподвижки на швелерах - ну можно и так обойтись впринципе.

[January]

Жаркие дебаты

по этой же трассе для того же эксперта подскажите
про подушки на углах трассы:
можно ли ставить подушки только с одной стороны трубы?

Все зависит от боковых перемещений теплотрассы на углах поворота.

Неподвижную опору планируем изготовить из швеллеров без бетона
по нормалям теплосетей как конструктивную, не несущую нагрузку.
Расположить НО между 2-мя парами ФБС по длине вот так =I=
Отвечаю на вопрос: да, стыковать надо после шарового крана.

nik4t правильно уточнили насчет боковой нагрузки.... Какова длина участка от этой самой задвижки до ближайшего угла поворота на ППУ-шной трубе?

... но температура теплоносителя а именного ГВС максимум 65-70 С - имхо неподвижка не нужна. (засыпано соответственно тоже песком.

Предположение о том, что труба для ГВС вполне обоснованное, но по-моему, топикстартер ничего об этом не говорила, а с учетом вот этого ...

обсуждали в МОЭК

проектировщики могут "плясать под дудку" заказчика и проталкивать те трубы, которые угодны работодателю...

[АБорисыч]

Предположение о том, что труба для ГВС вполне обоснованное, но по-моему, топикстартер ничего об этом не говорила, а с учетом вот этого ...

ну изопрофлекс более чем на 90 градусов не расчитан на сколько я понял, плюс я точно знаю что труба на гвс)))

[Медведица]

сообщаем что эксперты одобрили наши изображения узла стыка в гильзе без неподвижной опоры
система одк будет во всех ответвлениях как в альбоме с простым замыканием в нашем стыке так согласовали

[АБорисыч]

Вот и сказочке конец)

[доктор рукиноги]

Тема выглядит так, словно когда-то к ней было прикреплено изображение озвученного узла... Но уже нет. Может, кто-нибудь может с ним помочь?

Узел перехода с изопрофлекс на сталь в ППУ.

[доктор рукиноги]

Найдено.
Производитель предоставляет.

[экспорт]

по данной теме заметно отсутствие
в интернете и в каталогах чертежей
или фото или схем

ответвления внекамерная врезка
с запорным и с краном на дренаж

без тепловой камеры в минимальном
колодце и ещё для труб Duo Twin
и подобных с-2-енных труб

ищу подобные чертежи и фото и схемы

Сообщение отредактировал дренаж - 21.12.2016, 4:32

[экспорт]

Есть ли точные чертежи или таблицы значений
стыка труб стальных и Изопрофлекс?

Несколько каталогов Изопрофлекс-95А
будто содержат разные данные про диаметры
и автокадовские dwg без толщины гибких труб
и интересуют точные внутренние Ду Изопрофлекс-95А

Или упрощённо: сталь Ду100 сколько Ду Изопрофлекс-95А
и тоже то же дюжины типоразмеров