Количество резервных насосов, 2 шт. или 1 шт. Опции

[shooma4]

Всем добрый день!

Суть вопроса в следующем:

Насосная станция пожаротушения (расход около 700 м3/ч, напор - 1 МПа) промпредприятие в регионе с вечной мерзлотой. Вода от насосной подается в наружную сеть производственно-противопожарного водоснабжения. Насосы включаются только во время пожара. В отсутствие пожара работает отдельная группа циркуляционных насосов с меньшими характеристиками по расходу и напору. Категория насосной станции соответственно 1-ая.

По СП31.13330.2021 п.10.3 табл.24 необходимо принимать 2 резервных пожарных насоса для насосных первой категории. В то же время по СП8.13130.2020 п.7.3 прим. 2 "В насосных станциях объединенных противопожарных водопроводов высокого давления или при установке только пожарных насосов следует предусматривать один резервный пожарный агрегат, независимо от количества рабочих агрегатов".

Собственно вопросы:
1) Для данной ситуации выглядит обоснованным использование только одного резервного пожарного насоса? Водопровод объединен с производственным и во время пожара он фактически будет высокого давления;
2) Правильно ли будет предположить, что 2 резервных пожарных насоса потребуются только в случае объединенного пожарного водопровода низкого давления? Просто все остальные случаи подпадают под прим. 2 п.7.3 СП8

[shooma4]

Всем добрый день!

Суть вопроса в следующем:

Насосная станция пожаротушения (расход около 700 м3/ч, напор - 1 МПа) промпредприятие в регионе с вечной мерзлотой. Вода от насосной подается в наружную сеть производственно-противопожарного водоснабжения. Насосы включаются только во время пожара. В отсутствие пожара работает отдельная группа циркуляционных насосов с меньшими характеристиками по расходу и напору. Категория насосной станции соответственно 1-ая.

По СП31.13330.2021 п.10.3 табл.24 необходимо принимать 2 резервных пожарных насоса для насосных первой категории. В то же время по СП8.13130.2020 п.7.3 прим. 2 "В насосных станциях объединенных противопожарных водопроводов высокого давления или при установке только пожарных насосов следует предусматривать один резервный пожарный агрегат, независимо от количества рабочих агрегатов".

Собственно вопросы:
1) Для данной ситуации выглядит обоснованным использование только одного резервного пожарного насоса? Водопровод объединен с производственным и во время пожара он фактически будет высокого давления;
2) Правильно ли будет предположить, что 2 резервных пожарных насоса потребуются только в случае объединенного пожарного водопровода низкого давления? Просто все остальные случаи подпадают под прим. 2 п.7.3 СП8

[Serg Ivanov]

1) Для данной ситуации выглядит обоснованным использование только одного резервного пожарного насоса? Водопровод объединен с производственным и во время пожара он фактически будет высокого давления;

Не фактически, а по расчёту он должен быть водопроводом высокого давления. Т.е. обеспечивать наружное пожаротушения без пожарных машин.

6.4 Свободный напор в сети противопожарного водопровода высокого давления должен
обеспечивать высоту компактной струи 10 м при максимальном расходе воды на пожаротушение и расположении пожарного ствола на уровне наивысшей точки самого высокого здания.

[shooma4]

Не фактически, а по расчёту он должен быть водопроводом высокого давления. Т.е. обеспечивать наружное пожаротушения без пожарных машин.

По расчету требуется 1 МПа, т.е. в период пожара водовод высоконапорный. Пожаротушение самой высокой точки (кровля здания) обеспечивается без пожарных машин Получается один резервный исходя из СП8. Выглядит обоснованно.

Смущает вот что. Предположим у нас 2 раб/ 1рез. Один из насосов разобрали на обслуживание (вал отцентровать, деталь заменить) это не считается аварией. Пока насос разобран возникает пожар (авария) и по идее 2 рабочих штатно справляются, но де факто насосная станция работает без резерва во время пожара, а это тянет на нарушение норматива о минимальном количестве резервных насосов.

[aminopower]

Пока насос разобран возникает пожар

Авария+пожар не рассматриваем одновременно. Сто миллионов раз обсуждали.

[shooma4]

Авария+пожар не рассматриваем одновременно. Сто миллионов раз обсуждали.

Специально же написал, что данный случай не про "аварию+пожар". Речь о необходимом обслуживании оборудования и арматуры с течением времени. Может не насос ремонтируют, а задвижку меняют или клапан на одной линии. В любом случае один резервный выводится из работы на какое-то время и это время очевидно более 10 мин.

[aminopower]

Специально же написал, что данный случай не про "аварию+пожар". Речь о необходимом обслуживании оборудования и арматуры с течением времени. Может не насос ремонтируют, а задвижку меняют или клапан на одной линии. В любом случае один резервный выводится из работы на какое-то время и это время очевидно более 10 мин.

Специально ещё раз напишу, что ни авария, ни техобслуживание, ни прочие манипуляции на пожар не накладываются.

[shooma4]

Специально ещё раз напишу, что ни авария, ни техобслуживание, ни прочие манипуляции на пожар не накладываются.

Ну что сказать, блажен кто верует) Так расскажите, раз уж Вы разбирается в этой теме, так сказать "для тех кто в танке", зачем нужен второй резервный насос для пожарной НС 1-ой категории для объединенного водопровода низкого давления при том, что для всех остальных возможных случаев пожарной НС 2 резервный не требуется? Если не слабо, конечно)


Сообщение отредактировал shooma4 - 1.6.2023, 17:23

[aminopower]

Ну что сказать, блажен кто верует) Так расскажите, раз уж Вы разбирается в этой теме, так сказать "для тех кто в танке", зачем нужен второй резервный насос для пожарной НС 1-ой категории для объединенного водопровода низкого давления при том, что для всех остальных возможных случаев пожарной НС 2 резервный не требуется? Если не слабо, конечно)

Конечно рассказал бы, не поленился бы и в нормативку залезть за пунктом, благо у нас по НС не только СП31 есть, если бы попросили вежливо. А за "слабо", ну может кто из коллег или сами поиском найдете.

[shooma4]

Конечно рассказал бы, не поленился бы и в нормативку залезть за пунктом, благо у нас по НС не только СП31 есть, если бы попросили вежливо. А за "слабо", ну может кто из коллег или сами поиском найдете.

Не полениться можно было и сразу, вместо высокомерного "уже миллион раз тут это обсуждали". Я и сам могу талмуд написать про эту тему с парой листов ссылочной литературы. Было интересно мнение коллег. Нет желания обсуждать? Вуаля, проходите мимо, не тратьте свое время. А за вызов "на слабо" извиняюсь, ктож знал что тут такие чувствительные инженеры))



Сообщение отредактировал shooma4 - 2.6.2023, 9:27

[shooma4]

Немного скорректирую тему для обсуждения, а то какое-то недопонимание явно происходит. Хотя может сама эта история форумчанам не интересна, не обессудьте)

СП8.13130.2020 п.7.3 прим. 2 "В насосных станциях объединенных противопожарных водопроводов высокого давления или при установке только пожарных насосов следует предусматривать один резервный пожарный агрегат, независимо от количества рабочих агрегатов"

Т.о. для объединенного водопровода (производственно-противопожарного) низкого давления необходимо предусмотреть 2 резервных насоса в соответствии с СП31.13330.2021 п.10.3 табл.24. Если сеть будет высокого давления (или только на противопожарные нужды), то можно ставить 1 резервный.

Может кто-то имеет мнение или понимание о том почему для сети низкого давления необходимо 2 резервных насоса, а для высокого можно и 1?

Конечно у меня есть свое мнение на этот счет и если тема будет интересна, то поделюсь соображениями. Если вежливо попросят)

[Serg Ivanov]

Конечно у меня есть свое мнение на этот счет и если тема будет интересна, то поделюсь соображениями. Если вежливо попросят)

Неисповедимы пути творцов норм..
Но интересно, конечно. Просим.

[shooma4]

Неисповедимы пути творцов норм..
Но интересно, конечно. Просим.

На суд сурового инженерного сообщества. Букв могло быть и больше, вообще по минималочке написал)
Конструктивная критика приветствуется!

СП 31.13330.2021 п.10.3, табл. 24
Два резервных насоса требуются только для насосных станций 1-ой категории.

1-ая категория для насосных станций может приниматься в связи с высокой ответственностью технологического процесса в котором участвует насосная станция. Например, для насосных станций охлаждающей воды металлургических предприятий или предприятий атомной промышленности, где перерывы в работе таких насосных могут привести к катастрофическим для предприятия последствиям (остановка доменных печей, перегрев реактора АЭС). Тут лучше отдельно рассматривать причины назначения 1-ой категории в зависимости от ситуации.

Я придерживаюсь мнения (из опыта), что необходимость второго резервного насоса для технологической НС определяется в связи с периодической необходимостью в обслуживании оборудования НС, будь то задвижка или насосный агрегат. Это реальность, которую следует учитывать при назначении категории НС. В частности, работы по контролю за состоянием насосного агрегата требуют выведения его из работы на время значительное превышающее 10 мин, а работы эти необходимо производить в соответствии с рекомендациями производителя и через определенное количество часов работы. За расчетный период работы насоса (например, 30 лет) таких мероприятий может быть множество.

Можно сказать, что такие мероприятия не накладываются на «аварию». В это можно верить или ссылаться на определения в нормативной документации и отдать решение на откуп «вышестоящей инстанции». Однако кажется разумным не рисковать остановкой доменной печи или реактора АЭС из-за одного дополнительного насоса, который данный риск снимет полностью.

СП 8.13130.2020
п.7.2 «Насосные станции, подающие воду непосредственно в сеть противопожарного водопровода, надлежит относить к I категории»
п.7.3 «Выбор типа насосов, количества рабочих и резервных агрегатов следует производить по СП 31.13330»
прим.2 «В насосных станциях объединенных противопожарных водопроводов высокого давления или при установке только пожарных насосов следует предусматривать один резервный пожарный агрегат, независимо от количества рабочих агрегатов»

Из примечания 2 к п.7.3 можно выделить несколько случаев:
а) НС пожаротушения, работающая исключительно в период пожара и подающая воду только на пожарные нужды. Не предусматривается разбор воды на производственные или иные нужды;
б) НС пожаротушения подающая воду в сеть объединенного противопожарного водопровода (производственно-противопожарный, хозяйственно-питьевой-противопожарный) высокого давления;
в) НС пожаротушения, подающая воду в сеть объединенного противопожарного водопровода (производственно-противопожарный, хозяйственно-питьевой-противопожарный) низкого давления.

Очевидно, что два резервных насоса для противопожарной НС требуются только в случае комбинации двух факторов:
1. Противопожарный водопровод объединенный;
2. Противопожарный водопровод низкого давления.

Почему важен 1-ый пункт?
Если водопровод объединенный, значит он работает не только во время пожара. Т.е. с него постоянно идет разбор на какие-то «не пожарные» нужды и соответственно какие-то насосы постоянно находятся в работе и во время пожара они также будут находится в работе и обеспечивать расход воды на эти «не пожарные» нужды, а соответственно один или несколько насосов будут находится в работе во время пожара и разумно иметь дополнительный резерв по расходу в случае совпадения времени пожара с временем максимального водопотребления.
Проектом может предусматриваться отключение водоснабжения на «не пожарные» нужды или частичное снижение такого водопотребления. В таком случае можно обосновать 1 резервный насос.

Почему важен 2-ой пункт?
Это наиболее распространенный случай, т.к. объединенные НС высокого давления принимаются как правило при соответствующем обосновании (СП 8.13130.2020 п. 6.1) или по нормативным документам, регулирующим проектирование конкретных производственных объектов.
В моей практике не встречались объединенные НС высокого давления. Как правило из-за несовпадения по расчетному давлению (на пожар давление требовалось значительно больше). Поэтому НС было как правило две, при этом работающих на одну и ту же сеть. Например, циркуляционная для разбора на текущие нужды и пожарная.

Как резюме: Для корректного назначения количества резервных насосов необходимо не только руководствоваться нормативными документами, но и прорабатывать все возможные сценарии развития ситуации и принимать решения в соответствии с степенью риска.