Разгон двигателей с помощью частотных преобразователей. Опции

[Гость_romych78_*]

Кстати о VLT2800: попался в Grundfoss-овском шкафу такая радость - на родных настройках (рекомендации Dunfoss+Grundfoss) насос при 45Гц и выше "теряет" фазу. Причём хаотично и необоснованно - и грелся, и вонял и подвергся препарированию (кондёры живые) не сдавался, тупо не понизил рабочее напряжение до 380 В (в сети постоянно выше 400В). Ни изменение момента, ни автоопределение двигателя толку не даёт. Объсните в чём прикол, а то опять впереди замаячил Grundfoss-овский шкаф - нет желания бороться с приколами. Штук 30 АВВ частотников соит - только от просадок да потопов страдают, да панели стареют.

[Гость_romych78_*]

Кстати о VLT2800: попался в Grundfoss-овском шкафу такая радость - на родных настройках (рекомендации Dunfoss+Grundfoss) насос при 45Гц и выше "теряет" фазу. Причём хаотично и необоснованно - и грелся, и вонял и подвергся препарированию (кондёры живые) не сдавался, тупо не понизил рабочее напряжение до 380 В (в сети постоянно выше 400В). Ни изменение момента, ни автоопределение двигателя толку не даёт. Объсните в чём прикол, а то опять впереди замаячил Grundfoss-овский шкаф - нет желания бороться с приколами. Штук 30 АВВ частотников соит - только от просадок да потопов страдают, да панели стареют.

[vladun]

Кавитация - вот Ваша коллега проблема, эта ошибка (кажется 4 - Я ?) смотрите в примечаниях может быт вызвана пульсацией нагрузки, что как раз и имеет место при кавитационных процессах, т.е. низкое давление на всасывании (измерьте его для пущщей уверености). Я это "прохавал" в 2004 еще, неприятно было.

Сообщение отредактировал vladun - 9.10.2007, 8:45

[Гость_Игорь Борисов_*]

Кстати о VLT2800: попался в Grundfoss-овском шкафу такая радость - на родных настройках (рекомендации Dunfoss+Grundfoss) насос при 45Гц и выше "теряет" фазу.

Дык, там никто ничего не настраивает... влт-шка идет с заводскими настройками, а ей тупо 0-10 вольт управляет (управлял) PMU-PFU... вроде, с выпуском новых гидр, эта ситуация изменилась... но пока на новые не вызывали, точной инфы нет...

[olg2004]

больше мощности не снимете - как ни крути выигрываещь в одном проигрываещь в другом

[Гость_олег х_*]

Номинальный ток двигателя 3.5 А, но потребляет на самом деле 1.8 на 80 Гц, на 90 даже 1.7А. Двигатель холодный. Но иногда вдруг резко начинает расти ток до 4А и выше, дальше не вижу, растет быстро и срабатывает защита, к двигателю нельзя прикоснуться. Жду пока остынет.

У Вас двигатель работает с ослабленным потоком. Дело в том, что при напрмер 100 Гц на нем должно быть напряжение 760 В! (вспомните закон Костенко) чтобы обеспечить постоянство потока, точнее здесь: номинальный поток, а соотвественно момент. Это при том, что момент для турбомеханизмов растет в квадратичной зависимости от скорости. Поэтому очень удивляюсь, что вообще привода работают (удивительный механик!!!). Фактически ситуация аналогимчна работе двигателя при пониженном напряжении и, скажем, номинальной частоте. Тогда момент двигателя падает пропорционально квадрату напряжения, т.е. пока нагрузка мизерная привод крутится, как только она начинает подниматься , двигатель "опрокидывается" и положительная оС заставляет его "вонять". И все делает правильно. А Вам надо менять механику - это самый простой вариант. Может поможет если возьмете двигатель с большей частотой вращения (номинальной) и во столько же раз большей мощностью. Габариты скорей всего сохранятся. Но и ПЧ тоже другой надо.
А повышать частоту просто так не имеет смысла, т.к. при работе во 2-й зоне мощность как Mxn не меняется, т.е. резко падает момент. И свыше 100 Гц там уже в двигателе потери сильно возрастают. Кстати общепромышленные АД вообще больше 3000 об/мин лучше не крутить из-за опасности повредить подшипниковый узел.
Есть еще идея: переключите двигатель на треугольник, выставьте номинильное напряжение 340 В и номинальную частоту 100 Гц, тогда 50 Гц Вы пройдете при 170 В. Момент потеряете в 1,7 раза, но перегрузочную способность сохраните. Судя по всему у вас запас по моменту по меньшей мере раза в 3, так что может сработать. попробуйте.

Сообщение отредактировал олег х - 2.6.2008, 21:38

[ZPavel]

Для конвейерных систем необходимо обеспечить большой диапазон изменения частоты от 10 до 90 Гц. Двигателя будут по 0,25 кВт. Смотрю в сторону ЧП 0,4кВт FR-D700 серии. Для такого широкого диапазона, какой ЧП посоветуете, на 380В для соединения двигателя звездой, или на 220В на треугольник?

Спрашиваю потому, как наткнулся на утверждение fuel,
“Я уже писал, что при звезде до 80-90 Гц можно разгонять без снижения выходной мощности двигателя, при этом растут потери в роторе но это компенсируется улучшением охлаждения. При этом мы не превышаем напряжение на двигателе и не надо увеличивать мощность инвертора по сравнению с двигателем.”


Сообщение отредактировал ZPavel - 14.7.2009, 9:59

[gansales]

ЧП берётся на 380В, а двигатель включается на 220 в треугольник.
Таким образом получаете 220В - 50 Гц, соответственно 380В - 86,4 Гц.
Поскольку частотники на выходе могут давать напряжение несколько больше питающего, то без снижения момента можно увеличить скорость где-то до 90Гц, далее момент на двигателе начнёт падать.
Ток частотника выбирается соответствующий 220 Вольтам двигателя.

[fuel]

Для конвейерных систем необходимо обеспечить большой диапазон изменения частоты от 10 до 90 Гц. Двигателя будут по 0,25 кВт. Смотрю в сторону ЧП 0,4кВт FR-D700 серии. Для такого широкого диапазона, какой ЧП посоветуете, на 380В для соединения двигателя звездой, или на 220В на треугольник?

Спрашиваю потому, как наткнулся на утверждение fuel,
“Я уже писал, что при звезде до 80-90 Гц можно разгонять без снижения выходной мощности двигателя, при этом растут потери в роторе но это компенсируется улучшением охлаждения. При этом мы не превышаем напряжение на двигателе и не надо увеличивать мощность инвертора по сравнению с двигателем.”

90 Гц без снижения выходной мощности пожалуй все же многовато (запас по моменту маловат), выше 70-75 Гц лучше мощность двигателя увеличить.

При условии, что мощность 0.25 кВт расчитана именно для 5400 об/мин (90 Гц), а не для 50 Гц, то 2 варианта:
1) работа с ослаблением поля:
-двигатель 0.4 кВт в треугольник + однофазный ПЧ 220 В на 0.4 кВт
либо
-двигатель 0.4 кВт в звезду + трехфазный ПЧ 380 В на 0.4 кВт
2) работа без ослабления поля: двигатель 0.25 кВт в треугольник + трехфазный ПЧ 380В 0.4 кВт (как написал gansales).

Второй вариант можно применять при условии, что двигатели допускают работу с фазным напряжением 400 В. Во всыпной обмотке фазное напряжение - это по сути межвитковое напряжение. Если двигатель может работать в звезду с 380 В, то это не значит что его можно включать на 380 В в треугольник (фазное напряжение при звезде 380 В остается 220 В).
Учитывая что по статистике 93% выхода из строя двигателей это межвитковые замыкания, то можно сделать выводы. Межвитковая изоляция испытывается всего лишь при 130% от номинального напряжения.

Первый вариант сложнее в понимании, но работать все должно без проблем.

[Pzotov]

1) работа с ослаблением поля:
-двигатель 0.4 кВт в треугольник + однофазный ПЧ 220 В на 0.4 кВт
либо
-двигатель 0.4 кВт в звезду + трехфазный ПЧ 380 В на 0.4 кВт

А про "ослабление поля" можно поподробнее?
А то термин услыхали и не знаете куда его прилепить?
Чем извините меня отличается работа двигателя в режиме треугольник/220В, от звезда/380?

[fuel]

А про "ослабление поля" можно поподробнее?
А то термин услыхали и не знаете куда его прилепить?

яндекс спасет отца русской демократии

Чем извините меня отличается работа двигателя в режиме треугольник/220В, от звезда/380?

Извиняю. Ничем. Хотите так, хотите эдак.

[Pzotov]

яндекс спасет отца русской демократии

Как нибуть обойдусь ..

Извиняю. Ничем. Хотите так, хотите эдак.

Вот именно, только что там при этом ослабляется?
Стандартный номинальный режим..

[fuel]

Вот именно, только что там при этом ослабляется?
Стандартный номинальный режим..

Все разжевано давно.
Рекомендую:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=40079
http://www.servotechnica.ru/files/material.../keb/Th3Mot.pdf (1.44 Мб)

[Olex007]

Обратил внимание на высказывание

...Поскольку частотники на выходе могут давать напряжение несколько больше питающего...

Несколько ранее в этом топике (и не только в этом) упоминалось, что напряжение на выходе ПЧ не может быть больше входного. А тут такая крамола.
Потом призадумался - а ведь правда. Действующая величина синусоидального напряжения не может. А если расширить огибающую вплоть до прямоугольника?
Получим на выходе действующее равное амплитудному, т.е. в 1.41 раза больше (за вычетом потерь на ключах, диодах ..., разумеется).

Выходит чисто теоретически вектор может удержать номинальный момент до 50*1.41 ~ 70Гц.

...Временно эксперименты с разгоном прекратил, хватает 70 Гц, частотник оставил в режиме постоянного момента.

Ты смотри - и тут 70Гц. Совпадение или нет?

[asm]

А если 50 Гц двигатель на вентиляторе с током на шильдике 7А начинает потреблять свои 7А только при 60 герцах, совсем-совсем никакого криминала нет так его постоянно использовать?

[vladun]

я бы оставил, если ток в пределах номинала и даже +10...15% (обдув то ведь так же увеличивается )..

[Гость_danfossi_*]

Вопрос следующий: кто-нибудь встречал управление двигателем от ПЧ с обратной связью по частоте сети. Зачем это нужно, например, при необходимо выравнивания нагрузки в двухдвигательном асинхронном электроприводе, где 1-й двигатель работает от ПЧ, а 2-й - от сети. Что можете сказать по этому поводу?

[poludenny]

при необходимо выравнивания нагрузки в двухдвигательном асинхронном электроприводе, где 1-й двигатель работает от ПЧ, а 2-й - от сети.

Странная схема Зачем так извращенно?

[Гость_danfossi_*]

Странная схема Зачем так извращенно?

чтобы сэкономить на применении ПЧ для 2-го двигателя

[Сергей Валерьеви...]

чтобы сэкономить на применении ПЧ для 2-го двигателя

и что вы получите?
частота сети на всем протяжение от ТП до двигателя постоянна, в отличие от напряжения..
так что одновременное изменение частоты одинаково скажется на всех двигателях.
другое дело, если двигателя с разной частотой вращения, к примеру 1420 и 1460 об/мин. тогда надоставить на каждый по энкодеру (датчик частоты вращения), с мастера (без чп) сигнал с энкодера в контролер, а ведомый через чп (частотн преобразов) с обратн связью от своего энкодера, а вот управлять им от контролера. только зачем вся эта канитель? разница в 20-30 оборотов на двигателях практически не заметна на транспортерах, разве что лента неного на одном проскальзывать будет

[Гость_danfossi_*]

Мощность каждого двигателя 800кВт. Предположим, что у 2-го двигателя замеряем ток и с помощью ПЧ выполняем задачу выравнивания моментов обоих двигателей. Получится ли выравнить нагрузку в двухдвигательном асинхронном электроприводе?

[Сергей Валерьеви...]

нет, так как двух одинаковых абсолютно двигателей не бывает, у каждого свой бзык..
только синхронизация скорости вращения с энкодерами..

[gansales]

Мощность каждого двигателя 800кВт. Предположим, что у 2-го двигателя замеряем ток и с помощью ПЧ выполняем задачу выравнивания моментов обоих двигателей. Получится ли выравнить нагрузку в двухдвигательном асинхронном электроприводе?

Получится, если грамотно выполнена натройка на конкретный двигатель и двигатели аботают на одном валу (механически связаны). Значение момента первого идёт как задание момена на второй. Но учтите, что у момента есть не только зачение, но и знак. Например при торможении момент может быть отрицательным.

[LordN]

где-то бегала ссылка на РД газовиков по выбору частотника - ни у кого не сохранилось? обыскался..

[poludenny]

Предположим, что у 2-го двигателя замеряем ток и с помощью ПЧ выполняем задачу выравнивания моментов обоих двигателей. Получится ли выравнить нагрузку в двухдвигательном асинхронном электроприводе?

Активный ток пропорцеонален моменту. А как вы будете учитывать реактивный ток? Если просто по амплитуде тока, то ничего не получится.

А в общем, это очень некрасивое решение. Привод так и останется нерегулируемым, пусковой ток будет большим. Черт знает что.
Уж лучше вообще без частотника, два двигателя от сети, без выравнивания.

Сообщение отредактировал poludenny - 26.4.2010, 15:46

[Olex007]

Уж лучше вообще без частотника, два двигателя от сети, без выравнивания.

Может и правда так лучше - в позапрошлой жизни встречал такое решение - два асинхронника фазных "Elin" 1000kW 6kV на один вал ковочной машины. Стартовали одним через масляный реостат - реостат плавно выводили и закорачивали ротор. Потом второй- уже раскрученный, включали напрямую. И распределением нагрузки никто не парился - как-то сама распределялась

[AleksSay]

Здравствуйте.
У меня возникла такая проблема. На производстве стоит частотник Siemens Micromaster 420 - 400V, 0,37kW. Двигатель соответственно в звезде, номинальный ток 1,2А. Двигатель стоит на конвейере. Необходимо было разогнать конвейер. Решил частотником разогнать. Задал я ему номинальную частоту двигателя 100Гц, максимальную частоту 100Гц. Включил - работает. Ток 1,0 - 0,9А. Проработал он так сутки. В течении суток конвейер включали выключали - всё ОК. На утро он наотрез отказался работать - включаешь двигатель, начинаешь накручивать скорость - больше 36Гц двигатель не разгоняется, хотя регулятор выкручен на всю. Ток 1,5 А. Высвечивает предупреждение перегрузки по току. Сняли моторредуктор с конвейера и подключили на полу - тоже самое. Отсоединили двигатель от редуктора включили - всё ОК. Двигатель разгоняется на 100Гц. Думали проблемы с редуктором. Пока механики думали что делать с редуктором, я навсякий случай поменял частотник. Подключил на 60 Гц с редуктором - работает. Перепрограммировал частотник на 100Гц - всё работает. Так и оставил. Линия работала. На следующий день утром запускать конвейер - опять не стартует больше 36Гц, ток 1,5А. Достал третий частотник подключил и оставил на 60 Гц. Нагрузка на конвейер почти не меняется.
Кто подскажет, что за чудеса. Сначала работает, через сутки не работает.

[poludenny]

Ставьте четвертый

[AleksSay]

Вариант . Только нету четвёртого, да я и третий уже не разгоняю. Нужно будет первые два потестить на 50-60Гц.

[B_E_N_D_E_R]

А почему не решить вопрос, так сказать железом зачем мучать бедный движок, больше положеного он все равно не выдаст это технически не возможно, как кто то из форумчан выразился физические законы не позволяют,
двухдвигательный привод разве не получиться сделать ? поставить да ПЧ по системе мастер-слейв и проблема решена затраты движок+пч+муфта и головников не будет?
Возможно конечно я не прав, если да то почему

на ПЧ сброс до заводских настроек пробовал делать (По конвейеру)?

[kd_Rash]

Всем доброго дня!

есть асинхронный движок (насос pedrollo) 2900 об/м, 380В, 3кВт, 6,9А, 50Гц http://www.pedrollo-m.ru/centrobezhnye/F50-125/
и есть VSC 48-009 - преобразователь частоты Emotron VSC http://en-el.ru/vsc48-009 подключаем через 220В.
Никак не получается увеличить частоту больше 50Гц. И еще передо мной его настраивали, и показания были вбиты в ПЧ - 1200(вроде) об/м, 440В, при этом все работало, расход насоса был примерно как и без ПЧ.
Изменив на 380В в ПЧ - расход чуть-чуть упал. Вернул опять 440 и поставил 2900 об/м - расход увеличился, относительно 1200 и 440. (режим векторный пробовал 1 и 2-ой, 0-00=0 и 0-00=1)

Насос 70 кубовый, расход в системе 55. Нужно увеличить расход хотя-бы до 65 (18 л/с).

Просто как выяснилось никто в конторе не разбирается в ПЧ, а я хоть и разбираюсь в электротехнике (так-то я конструктор), но ПЧ до этого в руках никогда не держал, а чел. который до меня настраивал был приходящий и у него тоже как выяснилось ничего не получилось с частотой.

Подскажите, пожалуйста, как увеличить частоту, инструкцию всю можно сказать изучил, но может что-то просто в упор не вижу

С уважением, Дмитрий.

Сообщение отредактировал kd_Rash - 4.7.2013, 12:58

Прикрепленные файлы

 VSC_2_0.pdf ( 3,04 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 18