|
|
Вопрос с подвохом |
|
|
|
22.1.2020, 13:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 12.4.2016
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 294837
|
Приветствую всех форумчан! Один простейший вопрос, который возник при прочтении рекомендаций по монтажу, ввел меня в ступор. Суть фразы:"температура окружающей среды должна быть в 2 раза выше заданной, например если задана +5 °С, то должно быть +10 °С". Вопрос: Если задана температура минус 5 °С, то в 2 раза выше это сколько?
Сообщение отредактировал Bez_B - 22.1.2020, 13:04
|
|
|
|
|
22.1.2020, 14:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 30.5.2019
Из: Чехов
Пользователь №: 360857
|
+5
|
|
|
|
|
22.1.2020, 14:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 476
Регистрация: 6.3.2009
Из: г. Уфа
Пользователь №: 30140
|
Из простенького уравнения получаем -2,5 град.
Сообщение отредактировал azmt - 22.1.2020, 14:20
|
|
|
|
|
22.1.2020, 14:31
|
проекты ТС без авансов
Группа: Участники форума
Сообщений: 1795
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772
|
фраза: "в 2 раза ... выше"
вопрос про: "В 2 раза ... больше"
? выше\больше одно и то же ?
|
|
|
|
|
22.1.2020, 15:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 12.4.2016
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 294837
|
Цитата(экспорт @ 22.1.2020, 14:31) фраза: "в 2 раза ... выше"
вопрос про: "В 2 раза ... больше"
? выше\больше одно и то же ? В случае с шкалой температуры в градусах С одно и то же. Например, утверждения "-5 град С выше чем -10 град С" и "-5 град С выше чем -10 град С" оба являются верными и равнозначными. Или на этот счет есть другое мнение? Если не прав, поправьте, пожалуйста.
|
|
|
|
|
22.1.2020, 16:25
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22162
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Цитата(Bez_B @ 22.1.2020, 14:02) Приветствую всех форумчан! Один простейший вопрос, который возник при прочтении рекомендаций по монтажу, ввел меня в ступор. Суть фразы:"температура окружающей среды должна быть в 2 раза выше заданной, например если задана +5 °С, то должно быть +10 °С". Вопрос: Если задана температура минус 5 °С, то в 2 раза выше это сколько? Для начала приведите пункт рекомендации полностью. Пока вообще нет предмета обсуждения.
|
|
|
|
|
22.1.2020, 16:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 12.4.2016
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 294837
|
Цитата из рекомендаций: "температура окружающей среды (воздуха в помещении) должна быть выше уставки термостата в два раза. Например, уставка термостата = +5°С, значит минимальная температура в помещении, где установлен термостат должна быть+ 10°С. Если это условие не соблюдается, то возможно ложное срабатывание термостата. В таком случае термостат необходимо монтировать внутри приточного агрегата, обеспечив доступ к термостату для пусконаладочных и профилактических работ." Файл с рекомендациями: https://ventavtomatika.ru/Avtomatika/Datchi...anfoss-kp61.pdf
|
|
|
|
|
22.1.2020, 17:51
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22162
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Замечательно. Осталось привести в пример помещение с заданной температурой ниже нуля.
|
|
|
|
|
23.1.2020, 9:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 12.4.2016
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 294837
|
Всех благодарю за ответы. В целом вопрос не о помещении и конкретной температуре, а о математическом вычислении на примере шкалы температур по Цельсию. И о том какое действие необходимо выполнить умножение или деление чтобы получить температуру в 2 раза больше какой-либо отрицательной. Шаг в сторону от привычного мне и большинству (ИМХО) шаблонного мышления привел меня сначала в ступор, но потом разобрался. А Вы, уважаемые коллеги, подтвердили мой логический вывод, за что Вас искренне благодарю! Свой вопрос могу считать решенным.
З.Ы. Про помещение с отрицательной температурой понятно, что такое маловероятно, хотя выше указанные рекомендации такое допускают. Думаю в рассматриваемом пункте разумней было бы написать "выше на 5 градусов" вместо "в 2 раза выше".
С уважением, Bez B
|
|
|
|
|
23.1.2020, 10:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 476
Регистрация: 6.3.2009
Из: г. Уфа
Пользователь №: 30140
|
Цитата(Bez_B @ 22.1.2020, 15:47) Например, утверждения "-5 град С выше чем -10 град С" и "-5 град С выше чем -10 град С" оба являются верными и равнозначными. Или на этот счет есть другое мнение? Верные, потому что одинаковые.
|
|
|
|
|
23.1.2020, 10:25
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22162
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Мда... Рассуждения об отрицательной ЗАДАННОЙ температуре в помещении, применительно к рекомендациям по монтажу термостата защиты от замерзания... Да ещё и утверждение, что рекомендации подобное допускают...
Вам в адвокаты надо. Крючкотворство и ораторское искусство, чтобы убеждать всех что черное это зелёное, а следовательно белое, потому как не красное это по их части.
|
|
|
|
|
24.1.2020, 8:40
|
Всегда !
Группа: Участники форума
Сообщений: 1191
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934
|
Цитата(Bez_B @ 23.1.2020, 13:52) ...Свой вопрос могу считать решенным... С уважением, Bez B Какой ответ верный в итоге? Цитата(Skaramush @ 23.1.2020, 14:25) ... Рассуждения об отрицательной ЗАДАННОЙ температуре в помещении, применительно к рекомендациям по монтажу термостата защиты от замерзания... Да ещё и утверждение, что рекомендации подобное допускают... Цитата(Bez_B @ 22.1.2020, 20:48) Цитата из рекомендаций: "температура окружающей среды (воздуха в помещении) должна быть... там не только помещение, но и окружающая среда - предполагаю приточку наружного исполнения при температуре наружного воздуха зимой -5...
|
|
|
|
|
24.1.2020, 9:00
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22162
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Да, там по картинке похоже на термостат от Danfoss. Вот только если речь о защите от замерзания, то уставка термостата никак ниже нуля быть не может. И тогда ни о каком наружном исполнении речь не идёт, если только не выполняется обогреваемый щиток для установки корпуса термостата.
В любом случае, речи нет о температурах ниже нуля при использовании фразы "в два раза выше".
|
|
|
|
|
24.1.2020, 13:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 24.11.2018
Пользователь №: 351774
|
Цитата(Skaramush @ 22.1.2020, 21:51) Замечательно. Осталось привести в пример помещение с заданной температурой ниже нуля. Тоже посчитал этот ответ самым верным. Так как температуру ниже 0 не видел в СП
|
|
|
|
|
30.1.2020, 16:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 12.4.2016
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 294837
|
Цитата(Lex @ 24.1.2020, 8:40) Какой ответ верный в итоге? -2,5 Математически мне решить не удалось, решал аналитическим способом, методом от противного. Очевидно, на мой взгляд, что -10 в 2 раза меньше чем -5. Аналогично -5 в 2 раза меньше, чем -2,5. Следовательно -2,5 в 2 раза больше, чем -5. Это конечно же относительно 0 и в рамках координатного вектора.
|
|
|
|
|
30.1.2020, 16:34
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22162
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Не решается математически вопрос в постановке "летят два крокодила, один синий, другой на север". Когда в вопросе чушь, ни один ответ из разряда "математических" верным не будет. И никакого "аналитического" решения не существует. Обязательным условием является температура НЕ НИЖЕ НУЛЯ. Это термостат защиты от замерзания. Все рассмотрения "а вот если минус сколько" это не аналитика. Это произведения сивого мерина в лунную ночь.
|
|
|
|
|
31.1.2020, 13:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 12.4.2016
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 294837
|
Прошу меня простить всех тех, кого я оскорбил своим невежеством. Учусь и задаю вопросы как могу. Буду очень признателен тому, кто научит меня правильно формулировать вопросы, что бы в них уже была половина ответа. Ну, или хотя бы даст совет.
|
|
|
|
|
31.1.2020, 15:53
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22162
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Вы никого, полагаю, не оскорбили. Просто не обратили внимания на существенную деталь - назначение термостата. Защита, упрощённо, воды от замерзания. То есть, составитель инструкции изначально задавался условием, что ни при каких обстоятельствах не рассматривается температура равная или ниже нуля.
А насчёт формулирования вопроса... Есть правило, что правильно сформулированный вопрос содержит в себе, как минимум, половину ответа.
|
|
|
|
|
31.1.2020, 17:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3798
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571
|
Вот ещё один пример с температурами:
|
|
|
|
|
31.1.2020, 18:24
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22162
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Контекста нет, но тут, пмсм, речь о позиционировании десятичной точки. И об абсолютном значении.
|
|
|
|
|
31.1.2020, 18:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3798
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571
|
Да нет, дело не в точке. Тут высказано мнение, что вместо 7 градусов прибор показывает 70 из-за того, что перепутали тип датчика в настройках, а раз показания в 10 раз больше, то и сопротивление датчика в 10 раз больше, т.е. 1000 Ом вместо 100 Ом. Хотя в этом случае прибор показывает просто обрыв датчика. Смешно здесь просто то, что 70 градусов по шкале Цельсия в 10 раз больше 7 градусов. По Кельвину или Реомюру арифметика будет другая.
|
|
|
|
|
3.2.2020, 12:17
|
Двойных полосок злой фанат!
Группа: Участники форума
Сообщений: 3556
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099
|
Цитата(Kotlovoy @ 31.1.2020, 18:34) Да нет, дело не в точке. Тут высказано мнение, что вместо 7 градусов прибор показывает 70 из-за того, что перепутали тип датчика в настройках, а раз показания в 10 раз больше, то и сопротивление датчика в 10 раз больше, т.е. 1000 Ом вместо 100 Ом. Хотя в этом случае прибор показывает просто обрыв датчика. Смешно здесь просто то, что 70 градусов по шкале Цельсия в 10 раз больше 7 градусов. По Кельвину или Реомюру арифметика будет другая. Что-то для ведущего инженера как-то не шибко грамотно... Ну либо я совсем не понял его ответа.
|
|
|
|
|
3.2.2020, 13:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3798
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571
|
Цитата(Ashihara @ 3.2.2020, 12:17) Что-то для ведущего инженера как-то не шибко грамотно... Ну либо я совсем не понял его ответа. Он поправился. Первая картинка загружена ошибочно. Не нашёл способа её удалить.
Сообщение отредактировал Skaramush - 3.2.2020, 16:24
|
|
|
|
|
3.2.2020, 16:24
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22162
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Надеюсь, правильную картинку удалил? Чтобы удалить картинку открываете "Полное редактирование" и в нём "Управления файлами". Там - удалить ненужный.
|
|
|
|
|
3.2.2020, 16:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3798
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571
|
Цитата(Skaramush @ 3.2.2020, 16:24) Надеюсь, правильную картинку удалил? Да, спасибо.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|