Пенополистирол – паника в Германии?, Немецкие специалисты озабочены. Сильно. |
|
|
|
14.2.2013, 22:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 17.10.2005
Из: Харьков
Пользователь №: 1351
|
Множество рекламных буклетов производителей пенополистирола уверяет нас, что на Западе пенополистирол самый беспроблемный и самый массово применяемый утеплитель. А все проблемы, связанные с его применением в отечественных реалиях – исключительно результат отечественной-же безалаберности, помноженной на извечную проблему - дороги+дураки. Много копий было сломано по поводу пожарной опасности пенополистирола в отечественном информпространстве. А как на Западе? Немецкая педантичность и немецкое качество ни у кого не вызовут сомнения, поэтому немецкий взгляд на пожароопасность пенополистирола будет особенно ценен. Разумеется этот "взгляд" будет на немецком языке, однако Переводчик Google или Переводчик On-Line легко сделают нужный ферштейн. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- В Берлине 21.04.2005 из-за возгорания телевизора огонь распространился по наружной поверхности фасада, утепленного пенополистиролом. В считанные минуты огонь охватил все здание. И хотя после этого были введены ограничения на использование пенополистирола для утепления жилых зданий выше 22 метров, периодические издания Германии пестрят красноречивыми фразами и заголовками статей: Обеспокоенность немецкого общества вопросом пожарной опасности пенополистирола настолько высока, что она выразилась даже в том, что в Германии появились Интернет-рессурсы, мониторящие пожары WDVS систем, утепленных пенополистиролом: Государственная телерадиокомпания Германии Norddeutscher Rundfunk (NDR) посвятила пенополистиролу несколько критических переедая по 45 минут с говорящими названиями: Безумие изоляции и Изоляция - безумие продолжается.Весьма показательны кадры на 30 минуте, на которых рабочий с остервенением срубывает пенополистирол с фасада лопатой – таков итог многих немецких домов утепленных пенополистиролом. Эти телепередачи настолько обеспокоили общественность Германии, что группа депутатов даже подала запрос в Бундестаг, а гражданская организация “Siedlung am Eschershauser Weg” (Берлин) в соответствии с § 319 StGB Уголовного кодекса Германии в октябре 2009 г. подала жалобу на нарушение строительных норм и правил противопожарной безопасности, имевших место в ходе утепления пенополистиролом 758 квартир поселка «Am Eschershauser Weg» (in 14163 Berlin-Zehlendorf). Глава пожарного департамента Франкфурта Райнхард Рис (Reinhard Ries) был шокирован "ужасающими масштабами" пожара, случившегося в конце мая 2012 в одном из жилых домов Франкфурта, и призвал немедленно прекратить применение пенополистирола до полной проверки его пожарных характеристик, Государственный секретарь Министерства экономики Германии Штефан Себич (Steffen Saebisch) требует от института строительных технологий немедленного проведения крупномасштабных испытаний, чтобы обеспокоенные граждане получили наконец ясность в этом вопросе. Министр экономики Германии Флориан Ренч (Florian Rentsch) требует поднятия рассмотрения проблемы на федеральный уровень и ввести более жесткие правила применения пенополистирола. "…пожарные риски такой изоляции были недооценены…", "…огонь распространяется драматично быстро…" - предупреждают пожарные эксперты. Немецкий Институт строительных технологий (Das Deutsche Institut für Bautechnik) критикует предыдущие эксперименты, доказывавшие пожарную безопасность WDVS систем утепления с пенополистиролом, в случае установки в них противопожарных рассечек. Ведущее немецкое общественное издание DER SPIEGEL на своих страницах регулярно поднимает тему применимости пенополистирола в жилищном строительстве.Ведущий немецкий отраслевой журнал, посвященный противопожарной защите общественных и частных зданий на первых страница, в редакционной статье, особо акцентируе внимание читателей на проблемы пожарной опасности пенополистирола и систем утепления с его использованием.В адвокатской практика Германии расцвело принципиально новое направление деятельности по защите интересов собственников при проблемах с эксплуатацией WDVS систем утепления, а юридическая практика Германии пачками штампует прецеденты по искам в отношении WDVS систем утепления.Проверка расчетов экономии на утеплении показывает, что многие из них сфальсифицированы, а фактический период окупаемости WDVS систем утепления – 100 лет и более.Поэтому необходимость утепления зданий WDVS системами многими европейскими исследователями ставится по сомнение, о чем красноречиво говорят заголовки их статей, выступлений и телепередач:
Сообщение отредактировал andrey R - 14.2.2013, 23:01
|
|
|
|
|
14.2.2013, 23:04
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Сергей, возможно Вы не в курсе, но "узнавать страну по фотографии", то есть вносить некую политически окрашенную ноту в технические темы, здесь не принято. Велкам с этим в беседку.
По сути поднятого вопроса: Полагаю сие конкурентной борьбой производителей. Бензин тоже отлично горит, но на этом основании его никто не заменяет менее горючими материалами.
|
|
|
|
|
14.2.2013, 23:20
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49932
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Я конечно же пил пока учился, но вот это:
Экономит ли отопление энергию? и 10 аргументов против утепления.
Наверняка бы перевернули это мир, ну, или как минимум лишили бы меня диплома. Я как-то на 200 листов написал скачал из сети реферат, который начинался словами, над которыми я долго ещё буду думать. "Энергия никогда не производится ради производства энергии." Какая-то московская умница написала. Молодец.
|
|
|
|
|
14.2.2013, 23:43
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44108
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
ответ на опрос: Контрразведчик должен знать всегда, как никто другой, что верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно. Мюллер
|
|
|
|
|
14.2.2013, 23:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32983
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
много тут написано и еще по ссылкам море всего, а наша Малявина совсем коротко,но более емко все это обозначила в Журнале АВОК(года два или три назад). чего то и обсуждать даже нечего. сколь более теплые варежки не делай, все равно в одних трусах и варежках будет холодно на улице зимой. чудес не бывает.
|
|
|
|
|
14.2.2013, 23:53
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44108
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
А что лоббируем кирпич или пенобетон?
|
|
|
|
|
15.2.2013, 0:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724
|
Цитата(Vano @ 15.2.2013, 0:53) А что лоббируем кирпич или пенобетон?
|
|
|
|
|
15.2.2013, 6:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1271
Регистрация: 24.1.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14772
|
Свежекатаную вату видимо
|
|
|
|
|
29.4.2013, 22:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2731
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620
|
Опрос бестолковый. Каким специалистам? Пожарникам или производителям ППС? Или гинекологам? Лично я пожарникам больше верю... какая уж там корысть. Хотя Вано истину глаголит - конкуренты не дремлют. Хотя у них пожарники это пожарники, имхо. А бизнес - он и в Африке бизнес... пираты одни.
Что то Йоты давно не видно, не приболел ли? Наверное обиделся что я его сподвижником назвал. А интересно как в Прибалтике по полистиролу.
Сообщение отредактировал Хоттабыч - 29.4.2013, 22:47
|
|
|
|
|
29.4.2013, 23:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2731
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620
|
Хотелось бы добавить, что тема и само стартовое сообщение интересное, и информативное, со ссылками. Тема действительно важная. А вот опрос бестолковый. Как химик могу сказать что полистирол горит действительно как бензин. То есть утепляя многоквартирный дом ППС мы его как бы обливаем бензином. Пример тому недавний пожар в Грозном.
|
|
|
|
|
30.4.2013, 8:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20754
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(Хоттабыч @ 29.4.2013, 22:47) Что то Йоты давно не видно, не приболел ли? Наверное обиделся что я его сподвижником назвал. А интересно как в Прибалтике по полистиролу. Некогда.... У нас те же стандарты, что и в Германии.
|
|
|
|
|
30.4.2013, 14:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32983
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(Хоттабыч @ 30.4.2013, 0:22) Как химик могу сказать что полистирол горит действительно как бензин. То есть утепляя многоквартирный дом ППС мы его как бы обливаем бензином. Пример тому недавний пожар в Грозном. Так ведь и Климкин(начальник пожарный в Москве) уже давно предлагал, когда еще в Саратове кажется милицейская контора погорела и много погибших было(но это по времени после Лошади белой в Перми), что б сменить огнестойкость применяемого утеплителя для фасадов, ибо пламя по фасаду просто идет и распространяет так сам пожар и значительно увеличивая площади возгорания.Но воз так и не сдвинулся .....и Грозный (пожар тамошний) тоже не сдвинул.
|
|
|
|
|
30.4.2013, 14:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3062
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480
|
Можно попробовать продавить данную тему через АВОК (всё же сидим на форуме данном). Пошлем петицию в НИИПО и попробуем что-то сделать. Ведь вопрос серьезный,в офисных зданиях намного больше людей обитает чем в жилых.
|
|
|
|
|
30.4.2013, 15:56
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44108
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Цитата(инж323 @ 30.4.2013, 15:04) Так ведь и Климкин(начальник пожарный в Москве) уже давно предлагал, когда еще в Саратове кажется милицейская контора погорела и много погибших было(но это по времени после Лошади белой в Перми), что б сменить огнестойкость применяемого утеплителя для фасадов, ибо пламя по фасаду просто идет и распространяет так сам пожар и значительно увеличивая площади возгорания.Но воз так и не сдвинулся .....и Грозный (пожар тамошний) тоже не сдвинул. Не идет пожар при рассечках из минплиты. По нормам если делать. А в Грозном горела мебрана противоветровая которая покрывала минплиту. Цитата(Хоттабыч @ 30.4.2013, 0:22) Хотелось бы добавить, что тема и само стартовое сообщение интересное, и информативное, со ссылками. Тема действительно важная. А вот опрос бестолковый. Как химик могу сказать что полистирол горит действительно как бензин. То есть утепляя многоквартирный дом ППС мы его как бы обливаем бензином. Пример тому недавний пожар в Грозном. Хоттабыч не ну Вы разберитесь как по нормам следует утеплять дома. И что горело в Грозном - чито панику наводите? Как химик скажите может гореть полистирол как бензин покрытый слоем негорючего материала с определенной огнестойкостью.
|
|
|
|
|
30.4.2013, 16:01
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44108
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Цитата(Никитос @ 30.4.2013, 15:36) Можно попробовать продавить данную тему через АВОК (всё же сидим на форуме данном). Пошлем петицию в НИИПО и попробуем что-то сделать. Ведь вопрос серьезный,в офисных зданиях намного больше людей обитает чем в жилых. И что в петиции напишем - пожарные до нас всё уже расписали в ФЗ и СП к ним. Цитата(инж323 @ 30.4.2013, 16:58) Мембрану эту на картинке покажите цветом в паунте хотя бы? https://www.google.ru/search?q=%D0%BF%D0%BE...52F%3B360%3B203Или рассечку. А погуглить - на предмет материала изоляции наружной этого небоскреба.
|
|
|
|
|
30.4.2013, 16:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3062
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480
|
Ваня, вот кстати на фотках видно утеплитель на фасаде. Именно. Оболочка сгорела. Вентилируемый фасад же. Это кстати не первый раз уже такое и как повод задуматься.
|
|
|
|
|
30.4.2013, 16:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32983
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Да да, она самая очень быстросгораемая пленка так там дымила долго и успешно распространяла очаги пожара.
|
|
|
|
|
30.4.2013, 16:19
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44108
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Цитата(инж323 @ 30.4.2013, 17:12) Да да, она самая очень быстросгораемая пленка так там дымила долго и успешно распространяла очаги пожара. Таки у Вас есть фото полистирола на этой башне? Цитата(Никитос @ 30.4.2013, 17:06) Ваня, вот кстати на фотках видно утеплитель на фасаде. Именно. Оболочка сгорела. Вентилируемый фасад же. Это кстати не первый раз уже такое и как повод задуматься. Никита, так что горело то - полистирол о котором в этой теме, или что то другое? Инж и панели из композита - они совсем не НГ.
|
|
|
|
|
30.4.2013, 17:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32983
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(Vano @ 30.4.2013, 17:19) Инж и панели из композита - они совсем не НГ. Угу. Совсем,но они не читали документы о себе и горели. http://izvestia.ru/news/548111А не знаете куда делись все фотки о хронике строительства башен? Там много чего было видно.. И это, вы не видели как дествительно быстро успевает сгореть тонкая быстросгорающая пленка и вобщем то даже не как прошлогодняя трава по весне и пламя не успевает чего то еще поджечь?
|
|
|
|
|
30.4.2013, 18:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3062
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480
|
Судя по всему горел композитный экран вентилируемого фасада. Из чего он сделан никому не известно
|
|
|
|
|
30.4.2013, 19:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32983
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
кстати на сайте небоскребы ру кажется- там тема про этот комплекс основательно подтерта по фоткам, тексты остались,но они просто от любителей посудачить и посмотреть, а не от строительного профиля по специальности людей. Там до отделки фасадов подтерто, потом пусто, потом с помпой и красочно отмечание праздника и потом с 65-й страницы(там их более 80-ти всего) уже пожар сам и позже не стал смотреть.
|
|
|
|
|
30.4.2013, 19:16
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44108
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Похож ли материал на фото после пожара на обгорелый полистирол - по мне так нет.
|
|
|
|
|
30.4.2013, 19:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32983
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Получается, что и мембраны как таковой нет, все таки какая то это минвата,но и хватило весьма горючего оформления фасада, только вот насколько помниться который совсем негорюч должон быть, да и по минвате этой не видать огнезащитного покрытия и до и после пожара.
|
|
|
|
|
30.4.2013, 19:50
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44108
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Цитата(инж323 @ 30.4.2013, 20:47) Получается, что и мембраны как таковой нет, все таки какая то это минвата,но и хватило весьма горючего оформления фасада, только вот насколько помниться который совсем негорюч должон быть, да и по минвате этой не видать огнезащитного покрытия и до и после пожара. Почему нет мебраны? Откуда сведения? Ветфасад должен быть НГ - откуда инфа? Минвата разве покрывается огнезащитным покрытием? Минвата сама была огнезащитным покрытием.
|
|
|
|
|
30.4.2013, 20:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3062
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480
|
Ну вот и получается, что формально требования соблюдены, но результат не на один миллион рубасов. Вот и надо обязать применять НГ вентфасад. Ведь им и жилье активно облицовывают, и административные здания, и производства. Противопожарные разрывы тут даже устраивать не нужно - формально утеплитель НГ.
|
|
|
|
|
30.4.2013, 20:14
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44108
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Цитата(Никитос @ 30.4.2013, 21:04) Ну вот и получается, что формально требования соблюдены, но результат не на один миллион рубасов. Вот и надо обязать применять НГ вентфасад. Ведь им и жилье активно облицовывают, и административные здания, и производства. Противопожарные разрывы тут даже устраивать не нужно - формально утеплитель НГ. НГ очень мало плиток вентфасадов, особенно для высотных зданий. НГ очень уродливы для отделки. А вот соблюдены ли требования - вопрос. А здесь и в статье пишут никто не знает что там было Г1 или Г4. Для жилья все проще бюджет - НГ керамогранитом облицовывают с ним проблем у пожарных не будет.
|
|
|
|
|
30.4.2013, 20:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32983
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
И как раз новости по "Хромой лошади" в Перми. Главный фигурант, владелец клуба Анатолий Зак получил 9 лет и 10 месяцев; исполнительный директор «Хромой лошади» Светлана Ефремова — 4 года; арт-директор заведения Олег Феткулов — 6 лет; организатор фейерверка в клубе, директор ООО «Пиротехническая компания “Пироцвет”» Сергей Дербенев — 5 лет; его сын Игорь Дербенев, работник той же компании — 4 года и 10 месяцев; бывшие инспектора краевого Госпожнадзора Дмитрий Росляков и Наталья Прокопьева получили 5 и 4 года колонии-поселения за халатность.
|
|
|
|
|
30.4.2013, 20:32
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44108
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
5.2.3. Класс пожарной опасности (в том числе возможность распространять горение) конструкций наружных стен с внешней стороны с применением ФТКС и НФС определяют при проведении огневых испытаний по ГОСТ 31251. В зданиях и сооружениях I - III степеней огнестойкости, кроме малоэтажных жилых домов, не допускается выполнять отделку (в случае использования штучных материалов - облицовку) внешних поверхностей наружных стен из материалов групп горючести Г2 - Г4, а для зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1.1 и Ф4.1 должны применятся фасадные системы класса К0 с применением негорючих материалов облицовки, отделки и теплоизоляции. Получается только Г1 можно было для облицовки фасада.
|
|
|
|
|
30.4.2013, 20:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3062
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480
|
Только Г1 так гореть вряд ли может.
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|