Зарплатная тема!, По мотивам www.rabota.ru Опции

[Abysmo]

1. В стране дофига денег.
2. В стране строительный бум.
3. Заказчики жалуются, что нет квалифицированных фирм.
4. Квалифицированные фирмы загружены работой на год вперед.

... а зарплата инженера как тусуется в районе 1200-1500$ так и тусуется Торгашам-инженерам обещают больше

Обсудим?

[Abysmo]

1. В стране дофига денег.
2. В стране строительный бум.
3. Заказчики жалуются, что нет квалифицированных фирм.
4. Квалифицированные фирмы загружены работой на год вперед.

... а зарплата инженера как тусуется в районе 1200-1500$ так и тусуется Торгашам-инженерам обещают больше

Обсудим?

[Kass]

Так если инженера зачастую превалирует принцип, как сделать подешевле, так это поди заражает и работодателя.

[Гость_ggg__ggg_*]

Согласен. "На грош пятаков"- это ДЕВИЗ. Вот сам задумываюсь - где бы найти работу (лучше подработку). Жизнь дорожает А из "Куплю-продам"
удалили мой пост - но я же честно ПРОДАВАЛ свои услуги. Парадокс

[Abysmo]

С подработками тяжело, но иногда всплывают

[Гость_ggg__ggg_*]

С подработками легко - но с их оплатой проблемы... Вот и думаю - вернуться в торговлю, что-ли. 1С кормит хорошо, но уж больно хлопотно.
А АВОК перестает вкусно кормить. Все хотят "бабла", а самое простое - экономия на рабочей силе. Особенно при "халтуре". Я уже писал, что предлагаются такие суммы за работу, что проще улицы подметать. А "навар" с работы - 1000%. Жадность...

[andrey R]

Так организуйте работу сами. Откройте фирму, найдите ей работу, наймите инженеров за три копейки и получайте свои 1000% Если сможете

[Kass]

Вот сам задумываюсь - где бы найти работу (лучше подработку). Жизнь дорожает А из "Куплю-продам"
удалили мой пост - но я же честно ПРОДАВАЛ свои услуги. Парадокс

Так как де можно искать подработку с пустым профилем? Ни города, ни рода занятий...

[Lex]

1200-1500$ в москве - это 31000-39000 в остальных местах.
имхо, по нашим меркам, довольно приличная зарплата для ИНЖЕНЕРА,
который работает с 9 до 18. даже скорее "предел мечтаний" на данный момент.
а больше, видимо, инженер и не отрабатывает... (в смысле денег)
при увеличении интенсивности работы возникает больше ошибок,
что ведет к переделкам и "угару".
так что можно "расти", только двигаясь по карьерной лестнице,
т.е зарабатывать за счет подчиненных.
А что, 1200-1500$ - это мало для инженера ?
Торговцев в расчет не беру, у них другой принцип оплаты, как правило от объема проданного.

[HasBolla]

Так если инженера зачастую превалирует принцип, как сделать подешевле, так это поди заражает и работодателя.

Н у а как же подороже сделаешь, если зак говорит, что хочет влезть в эту сумму и денежек больше нет. Приходиться брать свою часть за работу, а на что осталось покупать оборудование. Стараемся переубедить человека, что делать надо хорошо и качественно. Иногда помогает. Иногда хочется отказаться, чтоб потом не позориться, если кто увидит сие творение.

.. а зарплата инженера как тусуется в районе 1200-1500$

Млин, ябы поработал. Возьмите меня к себе.

Сообщение отредактировал HasBolla - 17.7.2007, 10:57

[Nick]

1200-1500$ в москве - это 31000-39000 в остальных местах.
имхо, по нашим меркам, довольно приличная зарплата для ИНЖЕНЕРА,
...
А что, 1200-1500$ - это мало для инженера ?
Торговцев в расчет не беру, у них другой принцип оплаты, как правило от объема проданного.

Это для Москвы мало. Так как жить там дороже.
Предлагали как-то от 60000, но это переезд, госп. KASS караулящий у подъезда (шучу ), да и те же деньги я и в СПб заработаю.
Честно Москва как-то не тянет, там и так народу много…

[Гость_ggg__ggg_*]

Дак не охота. Наелся я этим - свое дело. С 1986 по 2003 напрыгался. Язву заработал. Хочу работать программистом, и получать за свой труд честные 25% от "выработки". Сам НИКОГДА не хамил при расчете с сотрудниками, поэтому и друзьями расстались. Работа с 9 до 18 - это сказки,
программист работает больше, т.к. это дело редко отпускает просто так, ну нельзя мозги "выключить как станок". Это и есть ненормированный рабочий день. $1500 - для Москвы - копейки. Не из-за зависти, просто это -5% от реальной выработки. Я , ради интереса, посчитал (имел возможность). Поэтому, есть два пути - "гнать халтуру" ( как платят, так и бреют), или ....

[Kass]

Хочу работать программистом, и получать за свой труд честные 25% от "выработки".

Программистом сложно, т.к. наши сметчики не очень это понимают, из каких нормативов брать программирование. А вот от проектирования можно полчать свой процент.

[Сергей Долганов]

Так организуйте работу сами. Откройте фирму, найдите ей работу, наймите инженеров за три копейки и получайте свои 1000% Если сможете

Очень мозг специфический иметь нужно для такой задачи.

[andrey R]

Очень мозг специфический иметь нужно для такой задачи.

В основном - крепкие нервы и готовность работать круглосуточно за не очень большие деньги. И жаловаться не на кого...

[Гость_Igor Filkov_*]

... а зарплата инженера как тусуется в районе 1200-1500$ так и тусуется Торгашам-инженерам обещают больше Обсудим?

Зависит. Моя родная контора не балует сотрудников (то есть примерно в указанном тобой диапазоне, что как отмечено, для Москвы не густо). А вот другие со схожим профилем готовы предложить в 1,5-2,0 раза больше.

А что, 1200-1500$ - это мало для инженера ?
Торговцев в расчет не беру, у них другой принцип оплаты, как правило от объема проданного.

Как правило = далеко не всегда. Из личного опыта (речь про РФ, конечно).

[Fanat]

Квалифицированные инженеры-проектировщики всегда в цене, НО:
1. Их очень мало
2. Их тяжело сдвинуть с места даже на более высокую з/п.
3. Вырастить своего тоже не легко - на это уходит минимум один-два года (бывают и исключения, но редкость).

По поводу з/п.
У меня (г. СПб) минимальная з/п для проектировщика-студента (еще без диплома) 15-20 в зависимости от способностей. Средней руки - 25-30. Ведущего 30-35. И нач. проектного отдела (не просто ходит и контроллирует, а ведет контроль за всеми объектами и ведет сложные разработки) - 40. Плюс к этому премии с каждого выполненного проекта (от 15 до 150 т.р.).

По поводу строительного бума - он действительно имеет место быть, особенно в Москве и Питере

По поводу денег - их действительно много, НО инвесторы хотят их поменьше заплатить - факт. Но это резонно, по моему.

По поводу квалификации фирм - очень правильный момент - квалифицированных фирм "все в одном" ооочень мало. Квалифицированных узкоспециализированных - достаточно, но тоже на всех не хватает.

Но тут еще один момент - если ты профессионал и ты востребован - ты не будешь делать щит автоматики котельной на оборудовании ИЭК и ПЛК ОВЕН/МЗТА/Сегенетикс чисто из принципа, т.к. тебе твой рейтинг/статус очень дорог, чтобы ради сиюминутной прибыли туда рвануть.
Соответсвенно проще отказать, чем потом получать люлей и выглядеть нелепо. Иногда от жадности бывают исключения, но ни к чему хорошему они не приводят.
На старом месте работы (инженером) пришлось наблюдать замену автоматов ИЭК 200-300 щитах на АВВ и релх ИЭК на РелПол - несколько месяцев длилась эта канитель - дорого это обошлось директору 100% и по финансам и по нервам - все это время его жужукали по самое нихочу.
И еще - по проектированию. Очень часто попадают в руки проекты, сделанные серьезными фирмами, институтами и прочими "фирмачами-халтурщиками" - смех и грех. Был в руках проект от КлиматПрофа на щит управления автоматикой чиллеров: 2 чиллера - с щита сигнал на пуск каждого чиллера и съем сигналов авариии чиллеров, работа по схеме основной работает, при аварии включается резервный + ручное управление. Дык они туда запулили Лого а вместо релюх на сухой контакт - ESB-хи , Но это еще не самое плохое - в схеме подключения все напутали, хотя путать нечего было - просто не глядели в нее, а вместо переключателей на ручно режим установили кнопки - держишь чиллер работает, отпустил - не работает
Да много таких ляпов - все не расскажешь.
А про проетный инстутут №1 ПИ1 Питерский даже говорить не хочу - бред слабоумных дедушек - 3 проекта уже мимо меня прошло - опупеть - если делать по проекту - ничего не заработает 100%.
Еще товарищи проктанты пренебретают составлением более половины документов, начиная от спецификаций и кабельных журналов и заканчивая вообще схемами принципиальными и кабельных прокладок. В общем рисуют что хотят.

[Сергей Долганов]

В основном - крепкие нервы и готовность работать круглосуточно за не очень большие деньги. И жаловаться не на кого...

В основном, но не только. Есть масса неприятных нюансов в работе с клиентами и (самое противное) подчиненными. Ну и + приславутая "деловая жилка", не всем дано к сожалению.

[andrey R]

Есть масса неприятных нюансов в работе с клиентами и (самое противное) подчиненными.

Угу Вечно будут Вас подозревать в съёме 1000%

[Гость_ggg__ggg_*]

Ну не все хотят быть предпринимателями - по разным причинам. Не секрет, что Япония "вылезла" за счет бережного отношения к работникам ( зарплата -один из показателей). В России основной принцип - принцип Макдоналдса ( дураков на наш век хватит). Один уйдет, придет другой.
За недолгую карьеру "наемного работника" наблюдал это не раз. Результат, для этих фирм, плачевный.

[Сергей Долганов]

У меня чаще бунты возникают На предмет "не стану это делать за такие деньги"(в этом месте, таким образом, по этому проекту ит.д.)

[Lex]

Вот еще мысли...
проект автоматики приточки (или программа для плк) - он и в африке проект автоматики приточки,
и каков был состав документов 2 года назад, таким и остался...
так почему заказчик должен платить за проект больше, чем 2 года назад ?
рынок растет, приточек становится больше, но трудозатраты на "единицу продукции" остаются прежними.
тут только можно увеличивать объемы (а не единичную расценку) с опытом,
имея наработанные решения, шаблоны и т.п.
и еще...
стоимость проектирования ведь не зависит от типа применяемых контроллеров,
трудозатраты одинаковые, что на О**Не, что на М**А, что на С*****Е делать...

to Fanat

Плюс к этому премии с каждого выполненного проекта

А премии за что ? Быстрее сделали ? Сделали вообще ? Мало вопросов задавали ?

[инж323]

"1000%"
А в структурах заков- любой подрядчик вопринимается коллегами того человека с кем вы работаете как лобби его личное.Раз подрядчик выполняет курируемые тобой работы, то АВтоматически считается, что ты с них имеешь.И неважно, что с имеющихся денег сложно порой просто работающее создать, или просто квалифицированных людей привлечь.ИМЕЕШЬ! И бесполезно спрорить.А! Только если "гнобить" по полной- вот единственный фактор.Но в таком случае все равно система(инженерная) не работает.

[Fanat]

А премии за что ? Быстрее сделали ? Сделали вообще ? Мало вопросов задавали ?

Премия за то что он это сделал это раз.
За то что сделал в срок - это два.
За то что сделал раньше срока - это три.
Для того, чтобы поддержать желание работать - это четыре.
Вот от этих 4 факторов и зависит итоговая премия + личное мнение о рабтнике мое и директора, т.к. мы видим как люди работают.
На размер премии ессно влияет сумма проектных работ - исходя из нее и высчитывается премия от 3 до 10% в основном.
Последний раз с 500т.р. проектировщик получил 30т.р. - время выполнения работ - 1 месяц - 1 человек.
Бывает и больше
+ еще постоянные премии для "поддержания штанов" от 1т.р. до 5 т.р. по результатам месяца.
У монтажников премии по колличеству/качеству собранных шкафов в зависимости от их стоимости. 300-500р. за простой щит 1-2 дня на сборку, более сложный 1т.р. - до 1 недели. За ГРЩ 2 ввода по 800/1250А получали по 25-30 т.р. - время сборки 3-4 недели 1-2 человека.

Сообщение отредактировал Fanat - 17.7.2007, 12:39

[andrey R]

Флудолюбам от автоматики - с любовью от флудерастов беседки

Прикрепленные файлы

 post_551_1178529286_thumb.jpg ( 56,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 332

 

[Fanat]

Вот еще мысли...
проект автоматики приточки (или программа для плк) - он и в африке проект автоматики приточки,
и каков был состав документов 2 года назад, таким и остался...
так почему заказчик должен платить за проект больше, чем 2 года назад ?
рынок растет, приточек становится больше, но трудозатраты на "единицу продукции" остаются прежними.
тут только можно увеличивать объемы (а не единичную расценку) с опытом,
имея наработанные решения, шаблоны и т.п.
и еще...
стоимость проектирования ведь не зависит от типа применяемых контроллеров,
трудозатраты одинаковые, что на О**Не, что на М**А, что на С*****Е делать...

Вопрос спорный. Вы огласите для начала состав документов для автоматики приточки ибо это может быть пара листов, а может быть и пухлая папочка.
За 2 года многое меняется, есть инфляция, есть рост з/п и рост самой фирмы - раньше они городили тяп-ляп - теперь думают больше, а может просто теперь знают всему цену.
А еще могли посмотреть на окупаемость и поднять планку.
Кстати от применяемого ПЛК сама структура щита может измениться - типоразмер, применяемое оборудование.

[vladun]

Эндрю Жошь !!!

[Гость_OVKT_*]

А ещё исполнители любят изменения в надежде сорвать кусочек 25%-33%-50% дополнительно.

[Mitya78]

Наверно мне просто повезло.

[Kass]

Наверно мне просто повезло.

Мешки прислать?

[N@Z]

А если более реально смотреть, то нужно всю систему оплаты труда менять. В первую очередь на гос. предприятиях. Ну что за бред, секретутка на ресепшене получает раза в два больше, чем инженер, в каком-нибудь НПО или НИИ. Потому эти инженеры с радостью соглашаются и на 1000$ и на 800$. Хотя, стоит заметить, что не все соглашаются, многие продолжают трудиться за жалкие 400-500$, по разным причинам, в основном откос от армии.
Вот когда в гос. конторах поднимут зарплаты до нормальных, чтобы специалист мог и квартиру снять или кредит взять, и на кормёжку немного оставалось, тогда и остальные подтянутся.
Ну, придётся, конечно цену поднимать за работы, но куда деваться-то.. Сейчас, если реальную стоимость работ заложить, то заказчик обплачется весь... как это, он же железо за такие бешенные деньги покупает, а ему ещё и работу какую-то впаривают.. не порядок. По мнению наших заказчиков, работы это головная боль конторы, у которой он железяки покупает, но никак уж не его..