Отопление лифтовой шахты |
|
|
|
22.1.2008, 13:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 728
Регистрация: 22.2.2007
Пользователь №: 6196
|
Здраствуйте! Имеется больница с четырьма наружными лифтовыми шахтами ( три стенки наружных). Можно ли сделать там водяню систему отопления? Воздушную СО нет возможности сделать. Подскажите кто сталивался.
|
|
|
|
|
22.1.2008, 22:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1179
Регистрация: 24.3.2006
Из: Причерноморье
Пользователь №: 2445
|
А зачем её отапливать? Мне кажется, что воду туда вообще нельзя вести, та куча всякого оборудования, кабелей и т.п, хотя СНиП не возбраняет этого делать.
|
|
|
|
|
22.1.2008, 23:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32986
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Эти лифты(существующие) эксплуатируются до минус 20 гр., а ниже нельзя(смазка густеет и еще у них что то )Отопление не получается.Но вдруг вы придумаете?
|
|
|
|
|
23.1.2008, 0:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20755
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(Вован (Киев) @ 22.1.2008, 12:43) [snapback]213402[/snapback] Воздушную СО нет возможности сделать. Это Вы так считаете. Система отопления с стационарным конвективным режимом негодится. Только воздушное отпление. Другой способ - отапливать только кабину лифта электрическим тёплым полом или электрическим тёплым потолком. Насчёт смазки, то в шахте не будет минусовой температуры, потому что будет переток тёплого воздуха из коридоров в шахту. Этот переток можно сделать организованным.
|
|
|
|
|
23.1.2008, 11:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32986
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
"переток тёплого воздуха из коридоров в шахту" Это уже достаточно большая величина в нагрузке отопления Л\К и при весьма непредсказуемом его проявлении перегрев Л\К или (при неучете его нагрузки)мостик холода от шахты на Л\К.Потому и так делали(без отопления),это больше хозяйственная задача,всвязи с недоказательностью(много переменных) инж. способами.
|
|
|
|
|
23.1.2008, 11:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20755
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(инж323 @ 23.1.2008, 10:40) [snapback]213835[/snapback] "переток тёплого воздуха из коридоров в шахту" Это уже достаточно большая величина в нагрузке отопления Л\К и при весьма непредсказуемом его проявлении перегрев Л\К или (при неучете его нагрузки)мостик холода от шахты на Л\К. Насчёт "мостика холода" при наличии проёмов лифтовых неутеплённых дверей - это круто. Лифтовая шахта обычно прилегает не к Л/К, а к холам. Если на каждом этаже сделать переточные решётки с огневыми затворами, а в холах эти решетки расположить поблизости от радиаторов - наверно это выход, в комплекте с греющими эл.полами в лифтовой кабине.
|
|
|
|
|
23.1.2008, 12:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32986
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Упоминались в моих постах лифты которые существуют и работают 20-30 лет в жтлых домах( там они на Л\К),и являют головную боль и жильцам, и лифтовикам и владельцам зданий.Со л\к размораживают при поломке лифта и открытых дверях. А единичные случаи,как в МТЦ,где приставная кабина во внутреннем многосветном по высоте помещении и снаружи шахты всегда плюсовая Т,не подходят.
|
|
|
|
|
23.1.2008, 14:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20755
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
К инж 323Мы занимаемся гаданием. Ответ на вопрос может абсолютно отличатся от наших предложений, потому что ответ лежит не в теоретической плоскости, а привязывается к реальной ситуации. А мы её не знаем.
|
|
|
|
|
31.1.2008, 17:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 26.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 12341
|
Необходимо отопить шахту лифта, вокргу лифта будет лестничная клетка, которая не отапливается. В лифтовой шахте необходимо поддерживать положительную температуру для нормального функционирования автоматики лифта. По расчету теплопотери в шахте получаются 12кВт, габариты шахты 2*3 (м), высота шахты 14,4м, температура в шахте не менее 12С. Кто встречался с таким подскажите советом. У меня есть только одна идея, внизу расположить воздушно-отопительный агрегат.
|
|
|
|
|
31.1.2008, 17:54
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997
|
АВО мне кажется не подойдет. Места мало, забор в-ха там же где и выброс внизу шахты-теряет смысл. Может обычные конвектора-дешево и надежно. А что с машинным отделением?
|
|
|
|
|
31.1.2008, 17:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32986
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
"будет лестничная клетка, которая не отапливается" А это как?Или это частный дом с сумашедшим хозяином,что и через экспертизу проходить не надо? Или спецсогласование про этот объект , что лестница в нем может иметь уличную Т?
|
|
|
|
|
31.1.2008, 18:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 26.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 12341
|
Конвектора с принудительной циркуляцией или с естественной? И какие? С машинным отделением проблем нет, там отопить можно.
|
|
|
|
|
31.1.2008, 18:01
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997
|
У меня тут похуже было - выносная лифтовая шахта с тамбуром класса чистоты ИСО8.
|
|
|
|
|
31.1.2008, 18:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 26.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 12341
|
Цитата(инж323 @ 31.1.2008, 17:58) [snapback]217040[/snapback] "будет лестничная клетка, которая не отапливается" А это как?Или это частный дом с сумашедшим хозяином,что и через экспертизу проходить не надо? Или спецсогласование про этот объект , что лестница в нем может иметь уличную Т? Гаражный комплекс в пять этажей на 125машино-мест
|
|
|
|
|
31.1.2008, 18:18
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997
|
Цитата(Владимир К. @ 31.1.2008, 15:00) [snapback]217042[/snapback] Конвектора с принудительной циркуляцией или с естественной? И какие? С машинным отделением проблем нет, там отопить можно. Только с естественной. Любые обеспечивающие компенсацию теплопотерь и возможность монтажа. С разводкой и арматурой поаккуратней, дабы не разморозить, слив и заполнение предусмотреть.
|
|
|
|
|
31.1.2008, 18:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 26.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 12341
|
Цитата(JJJJ @ 31.1.2008, 18:18) [snapback]217051[/snapback] Только с естественной. Любые обеспечивающие компенсацию теплопотерь и возможность монтажа. С разводкой и арматурой поаккуратней, дабы не разморозить, слив и заполнение предусмотреть. Спасибо за совет.
|
|
|
|
|
31.1.2008, 18:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32986
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
И конвектора не очень хорошо,да и АВо сомнительно. А может проще всю Л\К отопить Или "оторвать" шахту от наружней стены? В таких местах врядли будет суперская служба эксплуатации- вариантов угробить хоть отбавляй.
|
|
|
|
|
31.1.2008, 18:47
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997
|
Если можно отопить Л/К это идеально. А как "оторвать" шахту если у нее одна стена наружняя?
|
|
|
|
|
31.1.2008, 18:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32986
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
А у лифта что ,выход на улицу?Или все же в тамбур? Отапливаем Л\к,а лифтовую отодвигаем от нарстены на 500-700 мм- и у шахты сразу все стены внутренние(зато лифтовое лишь на "+" тогда подбирать можно)Площать теряется конечно-зато лифт потом по жизни в более приемлимых условиях и отопление без явных возможностей разморозить будет находится. Заков с АРхами надо уломать на это.
|
|
|
|
|
31.5.2011, 15:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 284
Регистрация: 23.8.2008
Из: Перми
Пользователь №: 21777
|
Ситуация такова: имеется офисное здание (5эт), в углу которого запроектирован лифт. Поскольку лифтовая шахта имеет наружные ограждения, я запроектировал греющий электрический кабель. Заказчику не понравилось, и он просит сделать отопление этой шахты полимерными трубами (транзитными или ТП). Нет никакой информации по дну шахты: упоры там, ограничители (буфер) или что-то еще, до какой отметки будет опускаться лифт – не ясно. Внимание, знатоки, вопрос: подходит ли лифтовая шахта под категорию электротехнических помещений? Т.е. я хочу оставить эл. кабель и сослаться на п 6.4.2 СНиП 41-01-2003 Прокладка трубопроводов систем отопления не допускается: ….. б) транзитных — через помещения убежищ, электротехнические помещения, шахты с электрокабелями ...
|
|
|
|
|
31.5.2011, 15:38
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997
|
Я подумал бы о воздушном отоплении.
|
|
|
|
|
31.5.2011, 15:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268
|
Цитата(СерОВ @ 31.5.2011, 16:15) Ситуация такова: имеется офисное здание (5эт), в углу которого запроектирован лифт. Поскольку лифтовая шахта имеет наружные ограждения, я запроектировал греющий электрический кабель. Заказчику не понравилось, и он просит сделать отопление этой шахты полимерными трубами (транзитными или ТП). Нет никакой информации по дну шахты: упоры там, ограничители (буфер) или что-то еще, до какой отметки будет опускаться лифт – не ясно. Внимание, знатоки, вопрос: подходит ли лифтовая шахта под категорию электротехнических помещений? Т.е. я хочу оставить эл. кабель и сослаться на п 6.4.2 СНиП 41-01-2003 Прокладка трубопроводов систем отопления не допускается: ….. б) транзитных — через помещения убежищ, электротехнические помещения, шахты с электрокабелями ...
Правильно не понравилось заказчику. Кто отапливает лифтовые шахты? Вы подумайте чуточку своим умом. Пройдитесь по Бауманской, Басманной - там еще сохранились наружные лифты. Повторяю - наружные лифты. И никто в здравом уме их не отапливает. Более того, сейчас в таком лифте, прогреваемом солнышком, тяжко находиться. Я езжу иногда на таком. Не изобретайте ненужных сущностей, коллега.
|
|
|
|
|
31.5.2011, 16:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 284
Регистрация: 23.8.2008
Из: Перми
Пользователь №: 21777
|
Лифт не наружный. Лифтовая шахта находится в наружном углу здания. Весь угол промерзнет. См прикр файл
____.pdf ( 18,98 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1171
Сообщение отредактировал СерОВ - 31.5.2011, 16:07
|
|
|
|
|
31.5.2011, 16:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268
|
Цитата(СерОВ @ 31.5.2011, 17:04) Лифт не наружный. Лифтовая шахта находится в наружном углу здания. Весь угол промерзнет. См прикр файл
____.pdf ( 18,98 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1171Ну и? То, что архитекторы сделали, совершенно не думая - это факт. Там еще рядом умудрились электрощитовую поставить. Считайте по балансам, коллега, определяйте температуру в лифтовой шахте, смотрите, будет ли промерзание. Лично я в этом не уверен. Живу давно, но ни разу не видел углового лифта. Странно, правда?
|
|
|
|
|
31.5.2011, 16:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 284
Регистрация: 23.8.2008
Из: Перми
Пользователь №: 21777
|
Электрощитовая ниже уровня земли и тепловыделений там хватит для покрытия копеешных теплопотерь. А вот шахта лифта - на все высоту 5 эт. При tнар-35C необходимо покрыть 2650Вт для t+16C. Тут и так понятно, что необходимо отопление. PS Архитекторы конечно маху дали (мягко выражаясь).. но уже ничего не изменить.
Сообщение отредактировал СерОВ - 31.5.2011, 16:22
|
|
|
|
|
31.5.2011, 16:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 514
Регистрация: 11.8.2008
Из: МИНСК
Пользователь №: 21426
|
под лифтами бывают пружины с фундаментами, причем площадью в половину пятна шахты.. ТП там на 2,6кВт - это вряд ли. просто поставьте поэтажные радиаторы в коридорах, в которые выходит лифт.
|
|
|
|
|
31.5.2011, 16:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 255
Регистрация: 2.1.2009
Из: Москва
Пользователь №: 27311
|
А у меня требование импортной лифтовой фирмы - в шахте не ниже +5. Отапливается воздушкой(приточка).
Хотя грамотней было бы, наверное, - не ниже точки росы.
|
|
|
|
|
31.5.2011, 22:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268
|
Цитата(СерОВ @ 31.5.2011, 17:20) Электрощитовая ниже уровня земли и тепловыделений там хватит для покрытия копеешных теплопотерь. А вот шахта лифта - на все высоту 5 эт. При tнар-35C необходимо покрыть 2650Вт для t+16C. Тут и так понятно, что необходимо отопление. PS Архитекторы конечно маху дали (мягко выражаясь).. но уже ничего не изменить. В таком случае я бы подавал подогретый воздух - маленькая приточка только на шахту. Машинное отделение где? Вверху? И +16 действительно многовато. Вам надо посчитать температуру внутренней поверхности ограждения. И держать ее выше точки росы. Может быть, и +8 достаточно.
|
|
|
|
|
3.6.2011, 13:52
|
Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1779
Регистрация: 16.12.2005
Пользователь №: 1721
|
уже через год на дне шахты будет куча мусора а воздушное отопление можно делать только если обслуживание хорошее, если многоквартир и обслуживает УК - приточка включаться не будет я бы поставил поэтажно в коридорах на внутренние стены шахты радиаторы, которые прогреют стену шахты а через них и внутренный воздух шахты будет нагреваться
|
|
|
|
|
7.7.2011, 8:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 79
Регистрация: 19.10.2008
Из: Краснодар
Пользователь №: 24207
|
Недавно проектировали наружный лифт с остекленной шахтой. Правда всего два этажа. Требование производителей оборудования не ниже +5С в шахте. Причем как это реализовать они не знают, в шахте что либо разместить запретили, лишь посетовали, что как правило все устанавливают без отопления и ничего работает у нас ведь юг. Мы решили все таки повесить электрическую воздушную завесу в тамбуре и установить дефлектор в покрытии шахты.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|