Качество воды и пара котлов, есть несколько законодательных документов, нормирующих качество питате Опции

[Наталья химик]

Добрый, у нас есть ФПН, приказ 536, где прописаны нормы качества питательной воды котлов и есть ГОСТ Р 55682.12-2013 "Котлы водотрубные, часть 12. Требования к качеству питательной и котельной воды." В них есть несоответствия. Каким документом руководствоваться? Кто сталкивался с наладкой ВХР, что посоветуете?

[Наталья химик]

Добрый, у нас есть ФПН, приказ 536, где прописаны нормы качества питательной воды котлов и есть ГОСТ Р 55682.12-2013 "Котлы водотрубные, часть 12. Требования к качеству питательной и котельной воды." В них есть несоответствия. Каким документом руководствоваться? Кто сталкивался с наладкой ВХР, что посоветуете?

[tiptop]

Каким документом руководствоваться?

Утро!

А РД 10-165-97 не подходит?
У изготовителя котла нет требований к его ВХР?

Сообщение отредактировал tiptop - 27.2.2023, 12:12

[Наталья химик]

да в том то и дело, что все эти нормативные документы действующие. Причет ФНП 536 и РД 10-165-97 в нормах одинаковые значения пишут, а вот ГОСТ Р 55682.12-2013 более жесткие дает. У изготовителей котлов часто в инструкции написано: качество воды в соответствии с российскими НТД. Не знаю, что в режимных картах указывать.

[tiptop]

У изготовителей котлов часто в инструкции написано: качество воды в соответствии с российскими НТД. Не знаю, что в режимных картах указывать.

Можно попросить изготовителя прислать письмо с указанием требований.

[Наталья химик]

спасибо! У меня правда в месяц по 15-20 котлов в наладке и все разные, хотелось бы с нормативными документами разобраться, а не писать заводам.

[GreyBrain]

СП 89.13330.2016
12.4 Показатели качества исходной воды для питания паровых котлов, производственных потребителей и подпитки тепловых сетей закрытых систем теплоснабжения необходимо выбирать на основании анализов, выполненных в соответствии с ГОСТ 2761.
12.7 Показатели качества пара, питательной воды паровых котлов и воды для впрыскивания при регулировании температуры перегретого пара должны соответствовать ГОСТ 20995.
12.8 Показатели качества питательной воды паровых котлов с естественной циркуляцией и давлением до 0,07 МПа должны соответствовать ГОСТ 21563.
12.9 Требования к качеству котловой воды паровых котлов по общему солесодержанию (сухому остатку) следует принимать по данным заводов-изготовителей котлов.

[Наталья химик]

ГОСТ 21563 - это для водогрейных котлов, не для паровых

[GreyBrain]

Я понимаю, вряд ли в СП ошибка. Скорее всего, требования идентичные.

[Галиев]

спасибо! У меня правда в месяц по 15-20 котлов в наладке и все разные, хотелось бы с нормативными документами разобраться, а не писать заводам.

Какой именно параметр Вас смущает?

Я понимаю, вряд ли в СП ошибка. Скорее всего, требования идентичные.

Настоящий стандарт не распространяется на пароводогрейные котлы, передвижные водогрейные котлы, энерготехнологические котлы и котлы-утилизаторы, котлы с электрическим обогревом и другие водогрейные котлы специального назначения.

[tiptop]

хотелось бы с нормативными документами разобраться, а не писать заводам.

Главное - это требования изготовителя котла.

[Галиев]

Откройте старые-добрые ПБ 10-574-03, таблицу 4 и ею руководствуйтесь, из чувства противоречия.

[Иркутск]

1- паспорт котла
2- ФНП
3-ПТЭ ТЭС.
Показатели же зависят от давления, вида циркуляции . Исходя из этого и смотрите таблицы.

На вашей станции каждый год должен выходить приказ по использованию нормативной литературы, там обычно вся актуальная НТД прописывается.

СП 89.13330.2016
1.1 Настоящий свод правил следует соблюдать при проектировании строительства, реконструкции, капитального ремонта котельных, работающих на любом виде топлива с паровыми, водогрейными и пароводогрейными котлами, с давлением пара до 3,9 МПа включительно и температурой воды не выше 200°С, включая установки для комбинированной выработки электроэнергии

[tiptop]

to Иркутск

Похоже, Наталья-химик - не проектировщица. Да и "станции" у неё никакой нет.

[Иркутск]

to Иркутск

Похоже, Наталья-химик - не проектировщица. Да и "станции" у неё никакой нет.

и может она и не химик вовсе)))

Вообще всё может быть, есть фирмы которые занимаются наладкой всего и всея, выигрывают конкурс и потом думают как выполнить работу

[Наталья химик]

конкретно интересует ГОСТ Р 55682.12-2013 "Котлы водотрубные, часть 12. Требования к качеству питательной и котельной воды". У него белее жесткие нормы. В каких случаях его применять?
Настоящий стандарт распространяется на все водотрубные котлы согласно определению, приведенному в ГОСТ Р ЕН 12952-1, нагрев которых осуществляется за счет сжигания одного или нескольких видов топлива или горячими газами с целью генерирования пара и/или горячей воды. В нем есть требования на разные давления.

И, да, я далека от проектирования, просто химик.

Остальные документы, которые вы мне прописали, я все использую. В них нормы почти идентичны.
В ФНП, приказ 536, например, содержание железа для котла давлением 40 кг в питательной воде 100 мкг, а в ГОСТ Р 55682.12-2013 - 30, что называется, почувствуйте разницу.

[Иркутск]

конкретно интересует ГОСТ Р 55682.12-2013 "Котлы водотрубные, часть 12. Требования к качеству питательной и котельной воды". У него белее жесткие нормы. В каких случаях его применять?
Настоящий стандарт распространяется на все водотрубные котлы согласно определению, приведенному в ГОСТ Р ЕН 12952-1, нагрев которых осуществляется за счет сжигания одного или нескольких видов топлива или горячими газами с целью генерирования пара и/или горячей воды. В нем есть требования на разные давления.

И, да, я далека от проектирования, просто химик.

Остальные документы, которые вы мне прописали, я все использую. В них нормы почти идентичны.
В ФНП, приказ 536, например, содержание железа для котла давлением 40 кг в питательной воде 100 мкг, а в ГОСТ Р 55682.12-2013 - 30, что называется, почувствуйте разницу.

а котлы то энергетические или теплофикационные?
перечитайте гост ещё раз, там ясно сказано к какой воде он относится. и определитесь какая вода вам именно нужна

Сообщение отредактировал Иркутск - 28.2.2023, 11:40

[Наталья химик]

в ГОСТе указано, что он распростраяется на все водотрубные котлы. Нормы в нем даны на питательную воду давлением от 0,5 до 100 атм.

я хочу понять, обязательно ли применять этот ГОСТ Р 55682.12-2013. Так то Федеральные нормы и правила главнее. Но в этих правилах некоторых показателей качества воды нет, а Госте есть.

1- паспорт котла
2- ФНП
3-ПТЭ ТЭС.
Показатели же зависят от давления, вида циркуляции . Исходя из этого и смотрите таблицы.

На вашей станции каждый год должен выходить приказ по использованию нормативной литературы, там обычно вся актуальная НТД прописывается.

СП 89.13330.2016
1.1 Настоящий свод правил следует соблюдать при проектировании строительства, реконструкции, капитального ремонта котельных, работающих на любом виде топлива с паровыми, водогрейными и пароводогрейными котлами, с давлением пара до 3,9 МПа включительно и температурой воды не выше 200°С, включая установки для комбинированной выработки электроэнергии

Это прекрасно, если на станции выходит приказ об актульной нормативке. На практике в котельных и на ТЭЦ бывает полный бедлам и неразбериха, кем-то когда-то установленные нормы с потолка, отсутствие документации и тп. И полное нежелание понять, что контролить водный режим котлов необходимо! Особенно этим грешат нефтеперерабатывающие заводы. А котлы у них и по 40-100 атм давлением есть. Они бьются за каждый показатель, чтобы только его не контролировать и требуют кучу документов для подтверждения необходимости увеличения объема контроля.
И я искренне люблю электростанции в энергетике, на которых все заведено по правилам и они следуют этим правилам!

[nick2]

Наталья химик мне, как разработчику систем водоподготовки, часто приходят запросы на подготовку подпиточной воды.
И запрашивающие не всегда знают, что им надо.
Поэтому приходится действовать из принципа необходимо и достаточно.
А основным критерием является рабочая температура и среда.
Если вода доходит до состояния пара - значит обессоливание и максимальная очистка (обычно обратный осмос).
Если только горячая вода - то удаление жесткости (умягчение).

Как я понял с Вас трясут обоснование для норм.
Тут согласен с порядком:
1. Паспорт котла - иначе слетаете с гарантии на оборудование.
2. нет паспорта - нормативка.

Нормативка в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке действует следующая:
 обязаловка__Постановление_Правительства_от_28.05.2021__815.pdf ( 229,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15


всё, чего там нет - под вопросом обязательности применения.

По Вашему вопросу:
В этом документе есть ссылка на :
см. п.54
СП 89.13330.2016 "СНиП II-35-76 "Котельные установки".

в этом документе есть ссылка на ДЕЙСТВУЮЩИЙ ГОСТ 20995-75 Котлы паровые стационарные давлением до 3,9 МПа. Показатели качества питательной воды и пара  Котлы_паровые__Показатели_качества_питательной_воды_и_пара._ГОСТ_20995_75.pdf ( 383,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4


Если у Вас другие котлы, ищите там же, ссылки на Ваши котлы.

Указанные Вами ФНП №536 и ГОСТ Р 55682.12-2013 - отсутствуют в Перечне.
Возможно где-то , через другие доки, можно найти на них ссылки.

Данная информация написана под влиянием вот этой статьи
Что главнее гост или фнп

[Наталья химик]

Наталья химик мне, как разработчику систем водоподготовки, часто приходят запросы на подготовку подпиточной воды.
И запрашивающие не всегда знают, что им надо.
Поэтому приходится действовать из принципа необходимо и достаточно.
А основным критерием является рабочая температура и среда.
Если вода доходит до состояния пара - значит обессоливание и максимальная очистка (обычно обратный осмос).
Если только горячая вода - то удаление жесткости (умягчение).

Как я понял с Вас трясут обоснование для норм.
Тут согласен с порядком:
1. Паспорт котла - иначе слетаете с гарантии на оборудование.
2. нет паспорта - нормативка.

Нормативка в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке действует следующая:
 обязаловка__Постановление_Правительства_от_28.05.2021__815.pdf ( 229,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15


всё, чего там нет - под вопросом обязательности применения.

По Вашему вопросу:
В этом документе есть ссылка на :
см. п.54
СП 89.13330.2016 "СНиП II-35-76 "Котельные установки".

в этом документе есть ссылка на ДЕЙСТВУЮЩИЙ ГОСТ 20995-75 Котлы паровые стационарные давлением до 3,9 МПа. Показатели качества питательной воды и пара  Котлы_паровые__Показатели_качества_питательной_воды_и_пара._ГОСТ_20995_75.pdf ( 383,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4


Если у Вас другие котлы, ищите там же, ссылки на Ваши котлы.

Указанные Вами ФНП №536 и ГОСТ Р 55682.12-2013 - отсутствуют в Перечне.
Возможно где-то , через другие доки, можно найти на них ссылки.

Данная информация написана под влиянием вот этой статьи
Что главнее гост или фнп

ФНП № 536 - это приказ от 15 декабря 2020 года N 536 Об утверждении федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила промышленной безопасности при использовании оборудования, работающего под избыточным давлением"
это обязательный документ.
Большое спасибо!