|
|
Какими требованиями регламентируется высота приточной вентиляции |
|
|
|
7.12.2022, 20:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 30.3.2017
Пользователь №: 318473
|
Здравствуйте, уважаемые специалисты. Помогите найти нормативную нормативную документацию. Есть административное здание, с приточной вентиляцией. Шахты высотой 1 м. выходят на крышу и вплотную к одной из этих шахт пространна лифтовая высотой 3м. Есть подозрение, что так быть не должно. Но не могу найти документов описывающих положение шахт естественной вентиляции. Единственное, что я нашел СП 7.13130.2013, но там описано положение дымовых труб. Почему-то помню, что высота должна быть 500, но откуда не знаю( Помогите пожалуйста.
|
|
|
|
|
8.12.2022, 0:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12421
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
В общем случае высота регламентирована в СП 60...2020: Цитата 7.5.2 ... Минимальное расстояние до нижней части приемного устройства наружного воздуха, располагаемого на крыше или площадке, следует принимать в 1,5 раза больше ожидаемой максимальной толщины слоя снега. Но у Вас шахта вплотную к лифтовой - зимой занесёт снегом. Надо на уровень кровли лифтовой низ проёма воздухозаборного выводить.
|
|
|
|
|
30.10.2023, 13:10
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 26.9.2022
Пользователь №: 409249
|
Цитата(ИОВ @ 8.12.2022, 0:21) В общем случае высота регламентирована в СП 60...2020:
Но у Вас шахта вплотную к лифтовой - зимой занесёт снегом. Надо на уровень кровли лифтовой низ проёма воздухозаборного выводить. А что такое "площадка"? Может ли площадка быть на уровне земли, чтобы выполняя означенные в СП 60...2020 мероприятия можно было уйти от необходимости поднимать приёмное отверстие на 2 м от уровня земли? Конкретно интересует неорганизованная подача воздуха в здания типа котельных (без постоянного пребывания людей) или трансформаторных.
Сообщение отредактировал Sweetnighter - 30.10.2023, 13:11
|
|
|
|
|
31.10.2023, 11:28
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 26.9.2022
Пользователь №: 409249
|
Цитата(Sweetnighter @ 30.10.2023, 13:10) А что такое "площадка"? Может ли площадка быть на уровне земли, чтобы выполняя означенные в СП 60...2020 мероприятия можно было уйти от необходимости поднимать приёмное отверстие на 2 м от уровня земли? Конкретно интересует неорганизованная подача воздуха в здания типа котельных (без постоянного пребывания людей) или трансформаторных. Ответом, полагаю, будет данный пост пусть и со ссылкой на неактуальную уже редакцию 2016, но смысл, думаю, сохраняется и в 2020-м. Цитата термин "приемные устройства" относится только к воздухозаборам механической вентиляции. Для проёмов ест. вытяжки/притока нет указаний по высоте в 2 м от земли.
|
|
|
|
|
31.10.2023, 15:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12421
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Sweetnighter @ 30.10.2023, 13:10) ... интересует неорганизованная подача воздуха в здания типа котельных (без постоянного пребывания людей) ... 1. Неорганизованный приток это через существующие неплотности в нар. ограждениях - сомневаюсь, что таких неплотностей достаточно для проектного притока. А если предусматривается открываемый проём/окно, то приток уже организованный. 2. Для котельной см. п.п. 10.8, 10.9 СП 60...2020
|
|
|
|
|
31.10.2023, 16:49
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 26.9.2022
Пользователь №: 409249
|
Цитата(ИОВ @ 31.10.2023, 15:36) 2. Для котельной см. п.п. 10.8, 10.9 СП 60...2020 П. 10.8 непонятно как использовать: я предполагал круглогодичный естественный приток через одни и те же решетки в стенах. Получается, надо делать отдельно решётки для тёплого и для холодного периода. И для холодного периода на высоте 3,2 м выполнить затруднительно - высота всей котельной 3,5 м.
|
|
|
|
|
10.11.2023, 18:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 550
Регистрация: 31.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10998
|
А что останавливает от стандартного решения "мы всегда так делаем" - когда естественная вытяжная шахта и компенсация через решетки в дверях или воротах. В этом случает п.10.8 как то обходится стороной (тем более что котельная без персонала или трансформаторная производственным помещением может не называться наверное?) . А вытяжную шахту тогда конечно нужно выше лифтовой поднимать.
|
|
|
|
|
10.11.2023, 20:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32983
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(Sweetnighter @ 31.10.2023, 16:49) И для холодного периода на высоте 3,2 м выполнить затруднительно - высота всей котельной 3,5 м. А у котельной вашей на кровле иных стенок прям совсем нет не примыкающих к лифтовой машинной камере? Ну и разместите в сторонке, и низ будет у них на 2 метра от отметки кровли. Вы ж создаете котельную и размещаете там всё как надо, вам и карты в руки. Кстати, насчет лифт будки - 3 метра, а котельная 3.5 метра- красные отметки в таком случае определяются по высотным отметкам вашей котельной и превысить.. впасть в кучу канительных мероприятий. Обговорите с архами и заком всё это. Сама "будка" котельной есть капсооружение, а не размещенное на кровле оборудование отметки которого не меняют красных высотных отметок.
|
|
|
|
|
10.11.2023, 22:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12421
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Flow @ 10.11.2023, 18:02) А что останавливает от стандартного решения "мы всегда так делаем" - когда естественная вытяжная шахта и компенсация через решетки в дверях или воротах. В этом случает п.10.8 как то обходится стороной (тем более что котельная без персонала или трансформаторная производственным помещением может не называться наверное?) . А вытяжную шахту тогда конечно нужно выше лифтовой поднимать. По трансформаторной ничто не мешает. А для котельной есть указание СП 89: Цитата 17.1 ... поддержание следующих температурных условий:
5°С - ... в помещениях без постоянного обслуживания Вы не сможете это обеспечить в РЗ при решётках в нижней части ворот, дверей, стен. Цитата(инж323 @ 10.11.2023, 20:25) А у котельной вашей на кровле иных стенок прям совсем нет не примыкающих к лифтовой машинной камере? Лифтовая была почти год назад у другого вопрошающего. А у нынешнего, как понимаю, никакого лифта на объекте нет.
|
|
|
|
|
12.11.2023, 11:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 550
Регистрация: 31.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10998
|
Цитата(ИОВ @ 10.11.2023, 22:59) Вы не сможете это обеспечить в РЗ при решётках в нижней части ворот, дверей, стен. А есть ли РЗ? p.s. к стати, возможно вам будет интересно, но как раз по трансформаторной столкнулся недавно с похожей проблемой - в тз было указание проектировать по ВСН-21-77 - а там как раз есть требование, что перепад температур между приточным и вытяжным воздухом не должен был быть более 15 С. /Я как инженер предполагаю (считаю) что это для летнего режима/ Но заказчик не инженер - пришлось делать полноценную приточную установку с подогревом в зимнее время. p.s.2 Посмотрел еще раз СП89 - там есть примечание что он для котельный мощностью менее 360 кВт не работает, т.е. нужно смотреть какая мощность.
Сообщение отредактировал Flow - 12.11.2023, 12:04
|
|
|
|
|
12.11.2023, 14:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12421
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Flow @ 12.11.2023, 11:49) А есть ли РЗ?
p.s. к стати, возможно вам будет интересно, но как раз по трансформаторной столкнулся недавно с похожей проблемой - в тз было указание проектировать по ВСН-21-77 - а там как раз есть требование, что перепад температур между приточным и вытяжным воздухом не должен был быть более 15 С. /Я как инженер предполагаю (считаю) что это для летнего режима/ Но заказчик не инженер - пришлось делать полноценную приточную установку с подогревом в зимнее время.
p.s.2 Посмотрел еще раз СП89 - там есть примечание что он для котельный мощностью менее 360 кВт не работает, т.е. нужно смотреть какая мощность. РЗ в котельном зале есть, нет пост. присутствия персонала, котлы на автоматике. Sweetnighter спрашивал про здание котельной, поэтому ссылаюсь на СП 89. А до 360 кВт это уже теплогенераторная по СП 281, но там то же сАмое: Цитата 14.2 При проектировании системы отопления и вентиляции в помещениях теплогенераторных без постоянного присутствия обслуживающего персонала, расчетная температура воздуха в помещении принимается не ниже 5°С в холодный период года ... Собственно, это и понятно - в большинстве котельных вода, при более низких температурах она может замёрзнуть. И от мощности это никак не зависит. Поэтому Вам или ТС изначально нет смысла перебирать разные СП - физика одна и та же. С трансформаторной давний не прояснённый для меня вопрос. Про 15 град было всегда в ПУЭ, сейчас это п. 4.2.104 ПУЭ 7. Но точно знаю, что и на юге, и в средней полосе РФ стоят старые и новые трансформаторные с жалюз. решётками внизу и вверху ворот/стен. Т.е. всегда существовавшее указание ПУЭ не выполняется почти повсеместно, а трансформаторы нормально эксплуатируются.
|
|
|
|
|
12.11.2023, 19:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 550
Регистрация: 31.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10998
|
Цитата(ИОВ @ 12.11.2023, 14:21) РЗ в котельном зале есть, нет пост. присутствия персонала, котлы на автоматике.
С трансформаторной давний не прояснённый для меня вопрос. Про 15 град было всегда в ПУЭ, сейчас это п. 4.2.104 ПУЭ 7. Но точно знаю, что и на юге, и в средней полосе РФ стоят старые и новые трансформаторные с жалюз. решётками внизу и вверху ворот/стен. Т.е. всегда существовавшее указание ПУЭ не выполняется почти повсеместно, а трансформаторы нормально эксплуатируются. 1 Да, по трансформаторным так и есть, их даже на улице в большинстве регионов нашего климата можно ставить, они до минус 40 работают без проблем. И кто на ПУЭ не заморачивается так и делают. И правильно делают. Потому что еще раз говорю - как инженер предполагаю что ограничение именно для летнего периода и именно для вентиляции без охлаждения - это же было написано в 70х годах, когда доступных ККБ тем более для трансформаторных на рынке оборудования не предполагалось. Но это разумеется просто мое мнение. 2 По РЗ - она не обязана занимать весь объем помещения, и у ворот в моих проектах ее нет, например по ГОСТ Р 59972-2021, пока всегда прокатывало, там видно будет.
|
|
|
|
|
12.11.2023, 19:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12421
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Flow @ 12.11.2023, 19:28) По РЗ - она не обязана занимать весь объем помещения, и у ворот в моих проектах ее нет, например по ГОСТ Р 59972-2021, пока всегда прокатывало, там видно будет. Основной источник тепловыделений это сАми котлы. Теплый воздух поднимается вверх к выт. проёмам, а холодный из-за этого подтягивается от ворот над полом к котлам. Пространство перед фронтом котлов безусловно является РЗ. Вы не сможете обеспечить там гарантированно не ниже + 5 град.
|
|
|
|
|
12.11.2023, 22:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 550
Регистрация: 31.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10998
|
Цитата(ИОВ @ 12.11.2023, 19:55) Основной источник тепловыделений это сАми котлы. Теплый воздух поднимается вверх к выт. проёмам, а холодный из-за этого подтягивается от ворот над полом к котлам. Пространство перед фронтом котлов безусловно является РЗ. Вы не сможете обеспечить там гарантированно не ниже + 5 град. Ну в маленьких теплогенераторных всегда так делаем и никто не жаловался. А большие котельнии я еще не проектировал, поэтому практического опыта нет.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|