Контроллеры для начинающих, Подскажите какие контроллеры выбрать для разработки проектов автоматиз Опции

[Гость_ggg_ggg_*]

г. Yurek.
Маленький P.S. Професионал на то и профессионал, что ему АБСОЛЮТНО все равно на чем работать.
Можно дать совет ( согласен с г. Fanat), но окончательный выбор за нанимателем.
Рассуждать на тему, какой контроллер лучше или хуже - бесперспективное дело. Все определяется
типом задачи ( например, создать типовое решение в виде щита автоматики или автоматизировать
конкретный объект), финансами и т.д. Мне кажется, что вопрос стоит так - а надо ли лезть в эту область, "стоит ли овчинка выделки", и, если - да, то с чего начать, чтобы не было мучительно больно
за принятое решение.

[Гость_ggg_ggg_*]

г. Yurek.
Маленький P.S. Професионал на то и профессионал, что ему АБСОЛЮТНО все равно на чем работать.
Можно дать совет ( согласен с г. Fanat), но окончательный выбор за нанимателем.
Рассуждать на тему, какой контроллер лучше или хуже - бесперспективное дело. Все определяется
типом задачи ( например, создать типовое решение в виде щита автоматики или автоматизировать
конкретный объект), финансами и т.д. Мне кажется, что вопрос стоит так - а надо ли лезть в эту область, "стоит ли овчинка выделки", и, если - да, то с чего начать, чтобы не было мучительно больно
за принятое решение.

[Fanat]

Фирма "Клинкман".
http://www.klinkmann.com/site/?id=cats&nid=160

Знаю, знаю... Уже посмотрел... Бум думать...

[Valeriy]

На сайте, если не ошибаюсь, есть "он-лайн" обучение и мощная поддержка.
Удачи.

[Quasar]

Fanat  так, им, лентяям-инженерам   Вообще согласен на 100% - и про "тендеры" и про все сотальное. К сожалению совковый менталитет большинства людей неискореним, желание учиться и совершенствоваться тож редко у кого бывает. Поэтому грустно когда приносят проект из какого-нибудь проектнго института, а там до сих пор чугунные радиаторы, ВР-ы на вытяжке и трубы окрашенные алкидной краской в два слоя, а поверх минеральная вата покрытая текстолитом в качестве изоляции. Какой там VAV, какие частотники, какой контроль CO2, какие абсорбционные чиллера - вы что! Чугунные радиаторы и задвижки в перемешку с балансировочниками Danfoss - вот реальности Российского проектирования. Как и щиты автоматики с кучей лампочек и переключателями ручное-автоматическое. И служба эксплуатации из "дядей Васей", которые бегают и смотрят на эти лампочки. Потому что дядю Васю нанят дешевле, чем сделать нормальную диспетчерскую.

Чота как то грустно мне от этих слов. Незчот Вам, уважаемый
А ВЫ к то в первую очередь? Философ? Если вы не проектировщик, то это не значит, что их здесь нет на форуме. Вы пробовали перепроектировать те самые проекты из проектных институтов №1, что бы ВАМ, наладчикам можно было с меньшими затратами услий и прочего систему ввести в эксплаутатцию? Обидно право слово. Недавний эксперимент. Нужен еще один проектировщик. Предложили в шутку инженеру-наладчику попроектировать и переложить свой практический опыт на лист нового проекта - в ужос пришел, ни в какую не захотел.
Да и на N@Z зря техдиректор Fanat наехал. Я с ним лично работаю. Он на наладке просидел не один год, по штату - программист. Проекитрует СКД, в данный момент не вылазит с объекта вводит его в строй. Так что про штаны просиженные тоже не стоит. Мы ведь друг друга знаем по форуму достаточно однобоко за редким исключением. Думаю стоит иногда более корректными быть друг по отношению к другу, а не рекомендовать увольнение

[Гость_ggg_ggg_*]

Круто ветка "забурилась"!!!
Насчет Klinkmann - причем здесь контроллеры ? Продукт - для экспертов, да и так себе.
Ссылка 7_Controlling_r.pdf- старый "разлив" PCS7.

[Fanat]

Круто ветка "забурилась"!!!
Насчет Klinkmann - причем здесь контроллеры ? Продукт - для экспертов, да и так себе.
Ссылка 7_Controlling_r.pdf- старый "разлив" PCS7.

Я для примера выложил по ПИДу инфу... Так сказать для общего образования... Что нашел...
А по Клинкманну - по контроллеру надо еще посмотреть - а что значит для Экспертов? Не андерстенд...

[Serg_]

Професионал на то и профессионал, что ему АБСОЛЮТНО все равно на чем работать.

Мне уже стало не все равно... раньше делали на чем попало, брались за все - ноут до сих пор ломиться от кучи варезного софта - иногда ведь обслуживать надо... Теперь же от такой работы только раздражение...
Привык к пром. контроллерам - вот где качество, надежность и удовольствие от работы. Один Siemens Simatic - необъятное поле для освоения и повышения своей квалификации.
А если цель - деньги, то это совсем другая тема... уж точно не этим делом надо заниматься...

[Гость_Yurek_*]

Я имел ввиду следующее - пригласить человека по трудовому соглашению...

Теперь Вы более удачно выразились. С этим я согласен полностью.

Никогда фирма не будет подстраиваться под человека, каким бы профессионалом он не был, если он конечно не докажет, что то на чем он хочет работать лучше...

У меня такое разве где-то написано??? Тем более та фраза была написана в контексте поставленного автором вопроса. Утверждения, которое Вы выдвинули, в моих словах нет. Я тоже могу предположить, что задачу "Спроектировать управляющий модуль для управления приточно-вытяжной системы, с такими-то характеристиками со стоимистью не более 30000 рублей" у Вас решает Испольнительный или Генеральный директор, ну никак не инженер отдела автоматизации...но я не буду предполагать это, потому как я не считаю, что Вы можете следовать такой бредовой системе.

[Гость_ggg_ggg_*]

г. Serg (мой тезка) !!!
АБСОЛЮТНО все равно - это значит, что для профессионала не вызовет трудностей. С Sematic дело имею много лет- нравится, кормит, но- это личное. Мне не нравится Windows, но жить то надо !!!!!
Вопрос в одном- за что деньги платят? А на досуге можно заниматься чем угодно!!! как сказал Джек Лондон -"он далеко не первый, кто достигал успеха в деле, которое было ему глубоко противно".
Вспомните Мольера - трагедия человека, который был "трагиком" в душе, но обречен стать "ВЕЛИКИМ комиком"!!!.
г. Fanat -DDE, OPC, GPRS - это типично и понятно для новичка в автоматизации?

[Mechatron]

Странная постановка вопроса, но лично я разделил бы так:
Брать все равно надо промышленные вещи. Желательно от тех поставщиков, которые занимаются автоматизацией достаточно долгое время.
Брать достаточно дешевые "самодельные" контроллеры-удовольствие еще то, да.
Знакомство с контроллерами советую начать с логических модулей типа LOGO!, Zen, Alpha.
На них можно понять что и как, причем софт для Moeller в свободном скачивании.
А потом уже переходить на PLC.

А кстати, при всемирной тяге к универсализации, если контроллер поддерживает один из МЭК-овских языков программирования - грамотному автоматчику не составит труда с ним разобраться.

По поводу выбора контроллера для меня основные факторы: надежность и хорошая техподдержка. А потом похожие контроллеры имеют сравнимые цены.

Если брать контроллеры все подряд, сначала распухнет ноут, а потом голова. Это сколько придется держать информации и сколько тонкостей для разных типов контроллеров помнить. :wacko:
Так что ИМХО, выбрали один два типа контроллеров - только на них все и делать.

А вообще-то, каждый контроллер хорош для своих прменений. Зачем мне ставить дорогущий модульный PLC туда, где можно обойтись логическим модулем?

[Fanat]

г. Serg (мой тезка) !!!
АБСОЛЮТНО все равно - это значит, что для профессионала не вызовет трудностей. С Sematic дело имею много лет- нравится, кормит, но- это личное. Мне не нравится Windows, но жить то надо !!!!!
Вопрос в одном- за что деньги платят? А на досуге можно заниматься чем угодно!!! как сказал Джек Лондон -"он далеко не первый, кто достигал успеха в деле, которое было ему глубоко противно".
Вспомните Мольера - трагедия человека, который был "трагиком" в душе, но обречен стать "ВЕЛИКИМ комиком"!!!.
г. Fanat -DDE, OPC, GPRS - это типично и понятно для новичка в автоматизации?

Ну понятие DDE - должно быть знакомо любому кто за копьютером проводит чуть больше времени, чем поиграться, OPC - уже вошло в слэнг - у меня даже жена знает Ну а про GPRS - стыдно говорить - дети знают уже 12-летние...

[Abysmo]

Чота как то грустно мне от этих слов. Незчот Вам, уважаемый 
А ВЫ к то в первую очередь? Философ? Если вы не проектировщик, то это не значит, что их здесь нет на форуме. Вы пробовали перепроектировать те самые проекты из проектных институтов №1, что бы ВАМ, наладчикам можно было с меньшими затратами услий и прочего систему ввести в эксплаутатцию? Обидно право слово. Недавний эксперимент. Нужен еще один проектировщик. Предложили в шутку инженеру-наладчику попроектировать и переложить свой практический опыт на лист нового проекта - в ужос пришел, ни в какую не захотел.
Да и на N@Z зря техдиректор Fanat наехал. Я с ним лично работаю. Он на наладке просидел не один год, по штату - программист. Проекитрует СКД, в данный момент не вылазит с объекта вводит его в строй. Так что про штаны просиженные тоже не стоит. Мы ведь друг друга знаем по форуму достаточно однобоко за редким исключением. Думаю стоит иногда более корректными быть друг по отношению к другу, а не рекомендовать увольнение

Уважаемый, я в первую очередь проектировщик, если сижу на этом форуме. Через меня проходило достаточно много проектов, выполненных "ведущими","№1", "центральными" и другими проектными институтами, скрывающимися за громкими названиями. Что я могу сказать - отличительная черта русского проектирования - за большие деньги поменьше напрягаться, а так же лень, нежелание учиться чему-либо новому, нежелание за что-либо отвечать, "начальство само все решит", "я человек подневольный" и т.п. - вот те слова, которые в первую очередь всплывают, когда видишь эти проекты. Возникают потому, что в большинстве своем скопированны "под кальку", современные технологии (а это в перую очередь энергосберегающие) в них наотрез игнорируются.
Кстате такие проекты, если подумать, в конце концов отражаются и на Вас. Когда Вы идете в современный торговый центр, где круглый год дуют приточки и круглосуточно горит электрическое освещение, вы думаете в цену покупаемых там товаров не заложили эти расходы?

[Гость_Игорь Борисов_*]

Кстате такие проекты, если подумать, в конце концов отражаются и на Вас. Когда Вы идете в современный торговый центр, где круглый год дуют приточки и круглосуточно горит электрическое освещение, вы думаете в цену покупаемых там товаров не заложили эти расходы?

Что характерно - цена в торговом комплексе зависит от цен у конкурентов... если они есть... и, к сожалению, в нашей стране настоящих БИЗНЕС-МЭНов раз-два и обчелся... всех интересует сиюминутная прибыль, всем по барабану сколько он съэкономит за год, два, три, и т.д... Западные хозяева применяют частотники в первую очередь в качестве энергосберегающих систем, и если можно рекурпирировать - обязательно ставят модуль рекурпирации... На наших же действует только аргумент "он не допустит быстрой смерти вашего насоса, вентилятора и т.д. и вам не прийдется покупать новый... а вот если не поставите - готовьте уже сейчас бабки на новый двигатель"

В нашем многоподъездном доме на моем стояке постоянно вырубался свет... при очередных разборках с ДЭЗ-ом я посетил вместе с представителями ДЭЗ-а щитовую. Все было элементарно - вводной автомат был образца 45 года... С личных запасов выдал новый шнайдеровский автомат - 500 евров однако... целый месяц не было никаких проблем... потом все вернулось в прежнее состояние. Посещение щитовой показало, что мой автомат перекочевал к кому-то, а на его месте стоит прежний...

[Abysmo]

Ждем повышения цен на газ до среднеевропейских к 2010 году, как обещает Газпром и правительство. Тогда "заказчики" начнут чесаться не на шутку... И потекут в Рф рекой абсорбционники, тепловые насосы и частотники...

[Alex_]

А текже конденсатники, пиролизники, балансировочники, термоклапаночки, когенераторчики, солнечные коллекторчики, ветряки...

[Гость_Игорь Борисов_*]

Ждем повышения цен на газ до среднеевропейских к 2010 году, как обещает Газпром и правительство. Тогда "заказчики" начнут чесаться не на шутку...

Умные люди давно уже все просчитали... Я был на объекте, где установка частотников привела к экономии газа на пол-лимона баксов в квартал... Чуйствительно...

[Alex_]

В двух словах опишите... А то любопытство раздирает.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Огромный тепличный комплекс за 1500 км. от Москвы, но с вывеской на здании дирекции, начинающейся текстом "ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ". В каждом тепличном секторе, а их более 100 - около 50 циркуляционных насосов ТР (3-4 kW), за котлами 22-х киловатники стоят... Не знаю всех ньюансов - но у них стоит центральная котельная - огромное сооружение (внутри не был), да еще и в каждом тепличном корпусе стоят немаленькие (в длину метров 20, в высоту около 5 метров) котлы (название сложное, ща уже не помню, но когда спросил у фирмы торгующей Будеросами и Виссманами почему они эту фирму не предлагают, мне ответили что котлы крутые, но гораздо дороже и их мало кто покупает), по 2 на корпус... Смысл дублирования не догнал, но они все постоянно работают...

ЗЫ. Был зимой, на улице было холодно. Ездил настраивать частотники... типа халтура... оплатили дорогу и по 500 грин в день...

[Alex_]

Это часом не в Усть-джегуте ???

[Гость_Игорь Борисов_*]

Может... Название самого городка не очень запоминал... В Черкесии... По дороге к объекту охрененно красивая горная речка...
Просто после этого объекта еще сотня была... в голове только марки частотников и мощность остаються...

ЗЫ. А кнопки "Report" и "Быстр.Ответ" с подогревом что-ли?

[Alex_]

Может... Название самого городка не очень запоминал... В Черкесии...

Совхоз-комбинат "Южный" между Черкесском и Карачаевском. В голове только катание на горных лыжах в Домбае осталось.

[Valeriy]

Круто ветка "забурилась"!!!
Насчет Klinkmann - причем здесь контроллеры ? Продукт - для экспертов, да и так себе.
Ссылка 7_Controlling_r.pdf- старый "разлив" PCS7.


Если не ошибаюсь, тема о контроллерах начиналась. Если ошибаюсь - извините...

[Sockov_d]

Такая проблема была месяца 2 назад .(Раннее имел дело с ОВЕН).Выбрал Сегнетикс.
Соотношение цена-качество лучшее.Удачное панельное исполнение.
Семная винтовая колодка.
С тех. поддержкой все нормально.Пишут новый софт и делают доплнительные блоки
- значит развиваются.

[Mechatron]

Такая проблема была месяца 2 назад .(Раннее имел дело с ОВЕН).Выбрал Сегнетикс.
Соотношение цена-качество лучшее.Удачное панельное исполнение.
Семная винтовая колодка.
С тех. поддержкой все нормально.Пишут новый софт и делают доплнительные блоки
- значит развиваются.

Если не секрет: За сколько Вы в среднем пишете программу на SMLogix?
И за сколько времени вносите корректировки в программу при пусконаладке системы?

Все выбираю панельный контроллер, никак определиться не могу.

[Sockov_d]

Смотря что делать . У них есть SMConstructor™ .Скачайте и посмотрите.
Может и 10 минут на ввод данных если подходит для вашей задачи.
У меня ушло 8 часов на доработку того ,что выдала программа.(воздушное отопление
на отработке , горелка ,вентилятор,компрессор ).
(10 Di,4Ai,6DOut) .
В основном редактирование меню и небольшие изменения.
В SMLogix есть о примеры и макросоы.

[Mechatron]

Конструктор то есть, только для нашей системы он не подходит.
Да и опять же, все эти конструкторы это не панацея.
Несмотря на стоимость SMODE, больше склоняюсь к Siemens, Mitsubishi, Omron и Unitronics.
Правда при использовании Siemens Omron Mitsubishi придется панель оператора отдельно программировать.

Вопрос немного не в тему:
Никто с Unitronics не работал?
Интересны отзывы о этих контроллерах.

[Fanat]

Такая проблема была месяца 2 назад .(Раннее имел дело с ОВЕН).Выбрал Сегнетикс.
Соотношение цена-качество лучшее.Удачное панельное исполнение.
Семная винтовая колодка.
С тех. поддержкой все нормально.Пишут новый софт и делают доплнительные блоки
- значит развиваются.

Если не секрет: За сколько Вы в среднем пишете программу на SMLogix?
И за сколько времени вносите корректировки в программу при пусконаладке системы?

Все выбираю панельный контроллер, никак определиться не могу.

2-3 часа на собственных готовых блоках...
Конструктору верить не хочу однако, при все уважении к производителю...
Собственные блоки писались около месяца в свободное время и доводились на объектах... Максимум доводка на объекте длилась в итоге 6 часов...
Первый выезд - осознание ошибок - 2 часа...
Второй выезд - 4 часа - но больше ждали какую-нибудь аварию и т.д. - не дождались...

Любой блок реально написать за 2-3 часа без проблем... Самый трудный блок - калорифер и рекуператор связанный с калорифером - остальное ерунда...

Ксати каким овеном пользовались то??? ТРМ или их новые ПЛК100 и 150???

[Mechatron]

Ксати каким овеном пользовались то??? ТРМ или их новые ПЛК100 и 150???

Я не писал про ОВЕН.
Я вообще продукции этой компании особо не доверяю.
Слишком много выходов из строя по неясной причине. ( В основном регуляторов касается). :wacko:

А что за системы Вы запускали на Сегнетиксе?
Просто интересно.

[Fanat]

Ксати каким овеном пользовались то??? ТРМ или их новые ПЛК100 и 150???

Я не писал про ОВЕН.
Я вообще продукции этой компании особо не доверяю.
Слишком много выходов из строя по неясной причине. ( В основном регуляторов касается). :wacko:

А что за системы Вы запускали на Сегнетиксе?
Просто интересно.

Прошу прощения, не тудыть глянул про ОВНЕН....
Мы на Сегнетиксе реализуем всю автоматику ВУ - безо всяких проблем...
Ну и диспетчеризацией не брезгуем - ИТП, ГРЩ и т.д. НО скажу честно - контроллеры не очень мне удобны для ЧИСТОЙ диспетчеризации за счет отсутствия нормального корпуса на ДИН-рейку... Но иногда небольшая цена делает свое дело и берем для этого именно их... Но не всегда...

[Sockov_d]

Про Сегнетикс - берите готовые макросы из конструктора и приспосабливайте.
А какая задача - не имеет значения, если это не реальное время.
(Кстати можно для него и на Си писать).