Раздел об использование геотермальной энергии, энергии солнца, ветра, и т.п. в инженерных системах зданий
|
![Добавить ответ в эту тему](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/t_reply.gif) ![Открыть тему](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/t_new.gif) |
Вода - как источник энергии!, Водород из воды - альтернативное топливо. |
|
|
|
18.9.2010, 22:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 111
Регистрация: 13.4.2009
Пользователь №: 32098
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
celll200x300.jpg ( 31,82 килобайт )
Кол-во скачиваний: 6
HHO.jpg ( 27,79 килобайт )
Кол-во скачиваний: 35Наткнулся на интересную статью, где путем электролиза из воды получают газ Брауна, т.е. смесь водорода и кислорода (гремучий газ), который хорошо горит, пламя с температурой около 2000 градусов, при помощи которого можно сваривать металлы и многие приспособили это устройство для экономии топлива в автомобилях „авто на воде“…. в интернете много инфы. Источник: "Моделист-Конструктор" 1980, №7: http://hobbyport.ru/mk_other/mastrskaya/80...gon_iz_vody.htmhttp://www.neutrino.mk.ua/alternativnie-is...r-svoimi-rukamihttp://www.youtube.com/watch?v=RH3NtRvj-A0...feature=relatedУстройство чрезвычайно простое, сделать можно на „коленке“…. Т.е. для получения около 5 литров газа в минуту требуется 30 ампер и 12 вольт, т.е. генератор автомобиля… Ищите на youtube.com…. (материала много) , если интересно, то у меня ссылок много… могу поделится! Вопрос: • Можно ли на этой основе создать устройство, которое сможет заменить газовый котел отопления небольшого дома (может бытъ сумма этих устройств, в зависимости от количества необходимого для отопления газа) или для горячей воды….. Например если суммировать 5 устройств, то 5шт*5л/минуту = 25 литров в минуту * 60 минут = 1500 литров в час, т.е. 1.5 м³ газа в час (если нигде не ошибся….) 30 ампер *12 вольт = 360 ватт * 5штук = 1800 ватт ???? т.е. 1,8 кВт / в час ????? Т.е. 1.5 м³ газа в час - 1,8 кВт на электричество? Выгодно или нет? Поправьте, если я ошибся! • Может это устройство сможет делать эффективно подогрев подачи например солевого раствора в ТН для повышения эффективности? Или когда грунт уже сильно охладел? Какие мнения по поводу этой системы, может ли она быть выгодной и в каком виде? Думаю тема имеет право на обсуждение как альтернативная энергия. Некоторые ссылки: Идеал к которому надо стремится: http://www.youtube.com/watch?v=IT5G6Z13OtkНаш ответ капиталистам, пока правда еще в зародыше http://www.avtonavode.com/index.php?option...=5&Itemid=2Тут уже все серьезно ……… несколько другая область, но тоже недалеко от темы http://video.privet.ru/user/ladnaya/108134734
|
|
|
|
|
19.9.2010, 0:52
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49687
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(lv112 @ 18.9.2010, 23:47) ![*](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/post_snapback.gif) Т.е. 1.5 м³ газа в час - 1,8 кВт на электричество? Выгодно или нет? Стоимость куба природного газа для России от 2-х рублей до 4-х рублей. Стоимотость киловатта электроэнергии от 3-х до бесконечности рублей в зависимости от региона. Т.е. газ Брауна Вам обойдётся явно дороже. Если прибавить его нестабильность, то... Поправьте, если ошибся
|
|
|
|
|
19.9.2010, 9:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 111
Регистрация: 13.4.2009
Пользователь №: 32098
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
У нас в Эстонии:
1 м³ газа - 27 рублей (потребление до 200 м³) 1 кВт эл-ва - 3.81 рублей
Тут соотношение несколько другое !
А если нет ГАЗА поблизости????
|
|
|
|
|
19.9.2010, 10:56
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Природный газ здесь не при чем. Сколько энергиии затрачено на разделение воды на О2 и Н2, столько же выделится при сжигании этих газов. Энергия ниоткуда не появляется и никуда не исчезает - закон сохранения. Можно проверить расчетами, сравнив энергию, выделяющуюся при сжигания газа брауна, с электроэнергией, необходимой для его производства. Чудес не бывает.
|
|
|
|
|
19.9.2010, 13:52
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10719
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата Сколько энергиии затрачено на разделение воды на О2 и Н2, столько же выделится при сжигании этих газов. затраты всегда выше прибыли. кпд не бывает = 100%, оно всегда меньше.
|
|
|
|
|
19.9.2010, 15:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 111
Регистрация: 13.4.2009
Пользователь №: 32098
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(Alex_ @ 19.9.2010, 10:56) ![*](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/post_snapback.gif) Природный газ здесь не при чем. Сколько энергиии затрачено на разделение воды на О2 и Н2, столько же выделится при сжигании этих газов. Энергия ниоткуда не появляется и никуда не исчезает - закон сохранения. Можно проверить расчетами, сравнив энергию, выделяющуюся при сжигания газа брауна, с электроэнергией, необходимой для его производства. Чудес не бывает. тут поспорить сложно, но когда соотношение стоимости газа к электроэнергии не пропорционально их "КПД" то это не противоречит этому закону..... Хотя... если посмотреть последнее видео... Тут уже все серьезно ……… несколько другая область, но тоже недалеко от темы http://video.privet.ru/user/ladnaya/108134734я как то начинаю в этом сомневаться... Да и как тогда едет автомобиль на воде построенный в Японии??? (http://www.youtube.com/watch?v=IT5G6Z13Otk)
Сообщение отредактировал lv112 - 19.9.2010, 15:42
|
|
|
|
|
19.9.2010, 19:39
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Получая водород и затрачивая электроэнергию, мы ничего не выигрываем в энергетическом плане, скрее что-то теряем. Но мы получаем топливо, удобное в транспортировке. Можно заправить его в автомобиль - это намного эффективнее аккумуляторов. В прикладном плане много чего можно обсуждать , но суть не меняется - электричество намного проще "спалить" в электрокотле, чем получать тепло через производство газа.
А природный газ и цены на него здесь совершенно не при чем.
|
|
|
|
|
19.9.2010, 21:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(LordN @ 19.9.2010, 14:52) ![*](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/post_snapback.gif) затраты всегда выше прибыли. кпд не бывает = 100%, оно всегда меньше. Определяюще здесь - В замкнутой /изолированной/ системе.В "узком" - физическом смысле закрытых систем не существует. Можно говорить о границах системы в "широком" смысле. Что выбирается за границы системы? Чум? Тогда выгоден костер с почти сто % КПД. Границы квартиры по БТИ? И плевать на соседей? Тогда выгоден квартирный котел, мусор и "канализацию" в форточку... Границы выбранной обществом системы во многом определяют степень его развития. Думается, что границы "системы", многих жителей европейской части Рф, этим летом существенно расширились.... Им стало не безразлично, в том числе, состояние лесов за 300 км... , выбросы транспорта... Связанные с этим "затраты" на лечение, увиличение объемов вентиляции при росте фонового загрязнения, "затраты" на дополнительные фильтры.... и т.д. В этом - "широком" понимании и имеют смысл ВСЕ рассматриваемые в этом разделе темы... в том числе и водородная энергетика. Alex_"Получая водород и затрачивая электроэнергию, мы ничего не выигрываем в энергетическом плане.."
"...электричество намного проще "спалить" в электрокотле, чем получать тепло через производство газа."В квартире .. Да. Но стоит расширить систему до региона... и мы узнаем, что существуют "базовая" и "пиковая" мощности себестоимость их отличается в РФ до 14 раз. Не редко на станции эл. энергия имеет отрицательную стоимость... Это не рассматривая Цену чистого воздуха... А мы, надеюсь, поняли, что он стоит дорого... Ну и немаловажный фактор.. исчерпаемость органического топлива... Ну а водородные технологии бывают разные... Вот, например, из водрослей...и канализационных стоков.. без электричества..
Водород.jpg ( 13,05 килобайт )
Кол-во скачиваний: 3
Сообщение отредактировал Бойко - 19.9.2010, 21:51
|
|
|
|
|
19.9.2010, 23:27
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 2.9.2010
Пользователь №: 70513
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Сейчас есть разработки советских ученых которые в свое время и поныне занимаются получением из воды топлива. Они меняют кластеры воды при этом добавляют определенное количество топлива на литр воды меньше 2% бензина. Измененная вода горит , экологичность отличная . Производство по установки 4т.л. за 12 часов. Установка эксперементальная. Два раза лаборатории давали по шапке за то что информация вылезала на поверхность один раз в газету!!!Кому нужно бесплатное топливо?Тому, кого не устраивают тарифы на ЖКХ.Кого не устраивает ЖКХ- людей.Люди не нужны государству с его бесплатной водородной энергией!У меня знакомый по даче поставил ВЭУ 10 м. Власти города снять заставляют говорят нет разрешения на строительство. Пока от него отстали...Выводы делайте сами.
|
|
|
|
|
19.9.2010, 23:41
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Обожаю конспирологию... Воду вот заставляют гореть, добавив 2% бензина. Как минимум на "нобелевку" сенсация, но мафия всесильна!
|
|
|
|
|
19.9.2010, 23:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
вот бы все это было правдой ! тогда перемены не за горами, думаю в течении нескольких лет грянут.
|
|
|
|
|
19.9.2010, 23:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 111
Регистрация: 13.4.2009
Пользователь №: 32098
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Да че там мелочится?!?
44.jpg ( 13,69 килобайт )
Кол-во скачиваний: 7Американские химики создали технологию получения водорода из мочи путем электролиза. Об этом сообщает сайт Chemistry World. Авторы исследования опубликовали свою работу в журнале Chemical Communications. В традиционной реакции электролиза вода под воздействием электрического тока распадается на водород и кислород. При этом, из-за высокой энергии связей внутри молекул воды, затраты на их разрушение достаточно велики. Так, для получения воды требуется напряжение 1,23 вольта. В рамках новой методики электрический ток пропускается через раствор, содержащий мочевину - основной компонент мочи. Молекула мочевины содержит четыре атома водорода, которые соединены с остальными атомами более слабыми связями. В частности, для разрушения этих связей требуется напряжение всего 0,37 вольта. Водородной энергетикой называется концепция перехода на повсеместное использование водорода в качестве топлива вместо углеводородов. Дело в том, что при сжигании водорода выделяется вода, что теоретически делает новую энергетику более безопасной для окружающей среды. При этом, однако, возникают трудности экологически чистого получения водорода, а также его хранения и транспортировки. Напомним, Центр управления космическими полетами NASA в конце мая одобрил употребление экипажем МКС воды из аппарата по очистке мочи стоимостью 54 млн долларов, доставленном на станцию еще в ноябре минувшего года.
Сообщение отредактировал lv112 - 20.9.2010, 0:02
|
|
|
|
|
20.9.2010, 12:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(Alex_ @ 20.9.2010, 0:41) ![*](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/post_snapback.gif) Обожаю конспирологию... .... Угу. А то, что америкосовская "нефтянка" бошку отстрелила своему Президенту, как только Он попытался сунуться в их дела, или существование Ипонской промышленной мини"резетентуры" в редакции журнала "Наука и жизнь" ( 60-е года) в отделе почты и в рубрики "Маленькие хитрости", тож конспиротология? Про "скупку на корню" патентов по сокращению потребления нефти и газа, "не хилое" финансирование подобных разработок "всемирной нефтянско-газовой закулисьей", уже говорилось и писалось, не раз. Кста, "дюпоновский проект" по азоннобезопасным фреонам, тож из этой оперы. И до кучи. Ох, рано "списываете со счетов" бородатых дедов-основателей и их учений, о капитализме. Совершенствуется, он, паразит - теперя не нужны ему накопление капитала, территории, людские рессурсы и прочие империалистически-аллегархические заморочки. Теперя, подавай ему "диктаторско-нанотехнологтцкую" хвазу развиТТя. ШирЕе (ширшее) надо смотреть на проблемы (задачи), Уважаемый, Alex. Политес-то, обязывает.
|
|
|
|
|
20.9.2010, 15:17
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(vadim999 @ 20.9.2010, 13:45) ![*](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/post_snapback.gif) ШирЕе (ширшее) надо смотреть на проблемы (задачи), Уважаемый, Alex. Политес-то, обязывает. То, что "нефтянка" (америкосовская и не только) лезет повсюду и в НИОКР в частности, блюдя свои интересы, это понятно. Но никаким умам не под силу заставить воду гореть, т.е химически разлагаться с выделением энергии. И если все-таки водица тем или иным путем все-таки "загорится", то никакой закулисе это от мира не скрыть. Чувство реальности тоже нельзя терять. А слова про "перестройку структуры (кластеров, диполей) воды" лично у меня просто вызывают смех. Слишком много шарлатанов под этой байкой работает. Звиняйте.
|
|
|
|
|
20.9.2010, 18:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Про мочевину интересно.... жалко, что учебник химии искурил... Цитата(Alex_ @ 20.9.2010, 16:17) ![*](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/post_snapback.gif) А слова про "перестройку структуры (кластеров, диполей) воды" лично у меня просто вызывают смех. Слишком много шарлатанов под этой байкой работает. Звиняйте. ![rolleyes.gif](http://www.forum.abok.ru/uploads/style_emoticons/default/rolleyes.gif) Тут мне одна продвинутая девушка /маркетолог/, на пальцах показала, что при современном уровне коммуникаций и их низкой стоимости, продать с выгодой можно все. Ну просто ВСЕ.... Любой материальный и не материальный бред... при огромном числе попыток... всегда находятся шизофреники считающие, что земля стоит на трех китах.. и их не так мало... А вот эл. энергия из1,5 метров напора воды.... более реально
Мини_ГЭС.jpg ( 54,89 килобайт )
Кол-во скачиваний: 99
Сообщение отредактировал Бойко - 20.9.2010, 18:24
|
|
|
|
|
20.9.2010, 19:27
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Мини-ГЭС - замечательно! Водородная энергетика - тоже здорово! Как я понимаю ее суть: на планете скоро будет ну просто прорва электроэнергии, "возить" которую в аккумуляторах тяжело, неудобно и дорого. Намного интереснее добыть электролизом водород и возить его. Водород можно спалить напрямую, можно в топливных элементах. Собственно, никаких чудес.
|
|
|
|
|
21.9.2010, 10:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
vadim999 Дата Вчера, 13:45 ШирЕе (ширшее) надо смотреть на проблемы (задачи), Уважаемый, Alex. Политес-то, обязывает.Цитата(Alex_ @ 20.9.2010, 16:17) ![*](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/post_snapback.gif) А слова про "перестройку структуры (кластеров, диполей) воды" лично у меня просто вызывают смех. Слишком много шарлатанов под этой байкой работает. Звиняйте. Исходя из вопроса, поставленном в стартпосте, естественным образом, с Вами можно согласиться. Уж больно серьезные супротивные аргументы. Но получается какая-то тупиковая безисходность типа видит око, да зуб неймет. Ну, асли это "чудовище" встроить в какой либо другой источник энергии в целях компенсации пиковых нагрузок или накопителя для периодически действующих источников. Собств. это и хотелось и услышать от Вас!!! Спасибо.
|
|
|
|
|
21.9.2010, 10:32
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Осталось сравнить эффективность накопления электроэнергии в аккумуляторах и водорода в баках. Сорри, сентябрь, много работы...
|
|
|
|
|
22.12.2010, 20:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 111
Регистрация: 13.4.2009
Пользователь №: 32098
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
В десятку выдающихся достижений ученых 2008 года, составленную журналом Science, вошли:6. Вода для сжигания Группа американских ученых создала новый катализатор на базе фосфора и кобальта, в присутствии которого значительно облегчается электролиз воды. Прежние типы катализаторов делались на базе дорогих материалов, например из платины. Дешевая альтернатива позволяет использовать воду как электрический аккумулятор - полученный при электролизе воды водород может быть сожжен в топливных элементах и превращен в электричество. источник: http://www.newsru.com/world/19dec2008/science2008.html
|
|
|
|
|
26.12.2010, 18:27
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(lv112 @ 22.12.2010, 20:50) ![*](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/post_snapback.gif) В десятку выдающихся достижений ученых 2008 года, составленную журналом Science, вошли: Группа американских ученых создала новый катализатор на базе фосфора и кобальта, в присутствии которого значительно облегчается электролиз воды. Упрощение и удешевление технологии - само по себе неплохо. Осталась только сущая мелочь - найти много дешевой электроэнергии, и "водородная энергетика" пойдет в жизнь.
|
|
|
|
|
27.12.2010, 11:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Ну если с производством водорода все более или менее неплохо, с ТЭ тоже вроде, то и с хранением и с транспортировкой пока особых подвижек нет. Хотя работатет народ,
|
|
|
|
|
13.1.2012, 20:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 13.1.2012
Пользователь №: 135942
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
ВОДОРОДНАЯ ЯЧЕЙКА МАЙЕРСА
много в сети по этому поводу тоже интересных статей это патент Американский
|
|
|
|
|
15.1.2012, 1:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 175
Регистрация: 9.7.2009
Пользователь №: 35885
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
современные промышленные установки прозводства водорода электролизом воды потребляют около 5 кВт*ч на 1 нормальный кубический метр водорода. Сколько можно получить энергии при сжигании этого количества водорода?
|
|
|
|
|
15.1.2012, 2:01
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49687
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Пока термояд не обуздают халявы не будет. И даже если обуздают, то всё равно не будет. Не будет халявы.
Водородная энергетика... Странная вещь, сжечь топливо на источнике (КЭС, КПД 60% с самом лучшем случае), потом передать по проводам на станцию, где электричество разложит воду, и только потом соединить водород с кислородом, чтобы получить... электричество... Что-то я не понимаю.
|
|
|
|
|
15.1.2012, 2:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
это только для старта 60 %,а потом хватит полученного и исчо останется.......
Сообщение отредактировал Рекуператор - 15.1.2012, 2:15
|
|
|
|
|
15.1.2012, 14:57
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(sergey_1100 @ 15.1.2012, 2:32) ![*](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/post_snapback.gif) современные промышленные установки прозводства водорода электролизом воды потребляют около 5 кВт*ч на 1 нормальный кубический метр водорода. Сколько можно получить энергии при сжигании этого количества водорода? Удельная теплота сгорания водорода 140 Мдж/кг. Плотность при нормальных условиях 0,000089 кг/л или 0,089 кг/куб. м. Энергия сжигания "куба" водорода 12, 5 Мдж или 3,5 кВт*ч Закон сохранения никуда не делся. Цитата Водородная энергетика... Странная вещь, сжечь топливо на источнике (КЭС, КПД 60% с самом лучшем случае), потом передать по проводам на станцию, где электричество разложит воду, и только потом соединить водород с кислородом, чтобы получить... электричество... Не такая уж и странная. Во-первых, суть в транспортировке большого количества запасенной энергии в малом весе и абсолютной экологической чистоте при этом. Понятно, речь о транспорте и автомобилях в первую очередь. Если же электроэнергия будет добываться более удобоваримым путем, чем на ТЭС, смысла будет еще больше.
|
|
|
|
|
15.1.2012, 18:00
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Заканчивайте троллинг. Ни о чем, совершенно.
|
|
|
|
|
![Добавить ответ в эту тему](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/t_reply.gif) ![Открыть тему](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/t_new.gif) |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxFiuCx
Последние сообщения Форума
|