Версия для печати темы

Автор: user_ovk 31.7.2018, 20:41

Добрый день, уважаемые форумчане!

Рассчитываю на вашу помощь.

Кратко по ситуации:
в вентагрегате для чистых помещений (монтаж электросхем) НЕ ОПЕРАЦИОННЫЕ должен стоять увлажнитель для поддержания влажности в диапазоне 60-40%. По проекту стоит сотовый увлажнитель.
Производитель вентагрегатов предлагает установить паровой увлажнитель и "пугает" грибками и бактериями, которые могут появиться в сотовом ну и до кучи говорит, что если ставить сотовый, то потребуется установить секцию обеззараживания UV на выходе из установки. Почему он так делает я, конечно, догадываюсь - сотовые эта компания не поставляет на наш рынок в принципе.
И если бы у меня была операционная, то понятно, что никакой посторонней микрофлоры в воздухе быть не должно. В УФ - есть резон. А так, очень похоже на "маркетинговый ход". Разубедите меня, если это не так. За этим и зашел.

Вопросы вот в чем:
* Кто имел дело с сотовыми увлажнителями на практике? достаточно ли будет менять кассету раз в пол года и мыть секцию?
* Есть ли ссылки на нормативы по требованию к микрофлоре воздуха в технологических чистых помещениях (сборка электроники)?
* Существуют ли жесткие требования к качеству воды в сотовых увлажнителях и нужно ли делать специальную водоочистку?

PS: из практики применения паровых увлажнителей совершенно точно, что влага в канале/в секции увлажнения тоже будет и с тем же успехом там могут появиться посторонние бактерии.

Надеюсь на оперативные ответы.

Автор: Vano 31.7.2018, 21:38

Я не буду спорить - только опыт.
В операционную я бы не поставил сотовый.
Только паровой.
УФ лампы - это вещь в себе.
Во первых лампы надо менять по часам работы с ведением журнала, во вторых есть еще расчет - там важно не перестараться с облучением - надо перепроверять, иначе вредно для людей.

Но у вас электроника.
Применяем на практике, если позволяет мощность паровой увлажнитель в канал, а не в приточке.
С грибками я солидарен.
Будет прям разводится в камере орошения. Никто за ней следить не будет.
Чем пар лучше - то место где выпадает влага и могут завестись всякие нечисти, прям в это место подается пар, горячий такой, что не способствует разведению этих нечистей.

Автор: Vano 31.7.2018, 21:55

По поводу обработки - может поможет:

"Профилактика легионеллеза"

Санитарно-эпидемиологические правила
СП 3.1.2.2626-10

10.4 Основными методами дезинфекции искусственных водных резервуаров являются термический и химический.

10.4.1 При использовании термического метода осуществляют прогрев воды при температуре не менее 80 °С в течение суток. Этот метод применяют при обработке систем отопления, водоснабжения, замкнутых систем циркуляции воды.

10.4.2 При использовании химического используют разрешенные к применению хлорсодержащие средства, обеспечивающие концентрацию остаточного хлора на уровне 1 - 3 мг/л. При необходимости сокращения времени хлорирования концентрацию активного хлора следует увеличить до 20 - 50 мг/л.

10.4.3 Выбор метода или их сочетания осуществляют в зависимости от типа водного объекта, подлежащего дезинфекции. Замкнутые водные системы необходимо чистить и промывать не реже 2 раз в год. При обнаружении в системах легионелл ежеквартально проводят дезинфекционные мероприятия с последующим обязательным бактериологическим исследованием воды.

10.5. В ЛПО, гостиницах, офисах учреждений, на транспорте (круизные и др. морские и речные суда) обеззараживанию подлежат места возможного распространения и накопления легионелл - искусственные водные резервуары: кондиционеры, увлажнители, душевые установки, плавательные бассейны, ванны для бальнеопроцедур.

10.6. Для обеззараживания промышленных или бытовых водных резервуаров, градирен, прудов-отстойников, систем оборотного водоснабжения рекомендуется следующая схема:

- проведение постоянного хлорирования при концентрации 2 - 3 мг/л свободного хлора в течение 24 - 48 часов;

- хлорирование меньшими дозами 0,7 - 1,0 мг/л по 1 часу в сутки.

10.7. Могут быть использованы дезинфектанты, не содержащие хлора, а также другие рекомендованные и утвержденные в установленном порядке средства и технологии их применения.

Автор: aas3 31.7.2018, 23:59

Вкратце.
1. Отдельных требований к микрофлоре в данных технологических чистых помещениях нет, т.к. все размеры допустимых частиц (в их числе бактерии, микроорганизмы и прочее), содержащихся в подаваемом на производство воздухе жёстко регламентированы его (воздуха) классом чистоты и всё пляшет от этого (ГОСТ ИСО 14644-1-2002 и далее + ГОСТ Р 56638-2015). В медицине и фармакологии просто дополнительно обеспечивают стерильность подаваемой воздушной среды (точнее, производят контроль биозагрязнений в рабочей зоне), что обусловлено спецификой производственного процесса.
2. Качество воды которой производится увлажнение также важно для рассматриваемой отрасли - в чистую среду вместе с парами влаги в воздухе после увлажнителя может попасть нежелательная химия, которая фильтрами не улавливается (зависит от состава испаряемой в увлажнителе воды). Вопрос о допустимых хим. элементах и их концентрации в воздухе рабочей зоны стоит уточнить у технолога.
3. Точность регулирования влажности сотовым увлажнителем находится мин. в пределах 5% - в зав-ти от способа регулирования (и он "грязнее" парового испарителя. Конечные фильтры всё лишнее уловят, разумеется, но зачем снижать их ресурс?). Для некоторых техпроцессов в производстве микроэлектроники требуется точность регулирования влажности воздуха в раб. зоне в пределах 1%, что может дать только пар (с термической дезинфекцией воздуха в процессе увлажнения - как полезный бонус). Также вопрос к технологу, что и с какой прогрешностью надо там обеспечить.

По поводу бактерий в канале от влажности и т.д. - необходимость периодической профилактики вентсистем чистого помещения никто не отменял.

Автор: user_ovk 3.8.2018, 0:00

Благодарю за ответы.

Спасибо за ссылки на нормативы.

Да, Госты на чистые помещения читал, но все равно спасибо.

придерживаюсь той же логики:
"В медицине и фармакологии просто дополнительно обеспечивают стерильность подаваемой воздушной среды (точнее, производят контроль биозагрязнений в рабочей зоне), что обусловлено спецификой производственного процесса."

По поводу пара: дезинфекция это хорошо, но цена и сроки поставки тоже влияют на принятие решений. Плюс по габаритам вентагрегат получается не маленький - в венткамеру еле влезает, а еще воздуховоды отвести от него надо!
Плюс при паровом требуется прямой участок соблюсти `1.5м, а это уже роскошь. Не говоря уже о том, что с паровым увлажнителем вентагрегат дороже в разы.
Я то может и понимаю, что "легионелла" и прочие гадости - это не самый "приятный бонус". Но зак деньги сейчас считает и не думает про потом, тем более сейчас все быстро меняется...
Хотя, с паровым, конечно, предложу, но, думаю, 90% откажется.

За ссылку на "Санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.2.2626-10" тоже спасибо,
но, кстати, по этой теме: видели бы вы, как сейчас кондиционеры монтируют(дренаж)...
казалось бы, что там сложного? Но вот зайдешь так за хлебом и не известно, что там в воздухе от кондиционера летает...))

Автор: Volander 12.2.2019, 11:49

Я чертежей и расчетов не видел, но если не получается воткнуть распределитель пароувлажнителя в вентустановку, то попробуйте поставить парики внутри помещения. Есть на рынке также устройства со встроенным вентилятором или вент. адаптором. По крайней мере, локально они будут поддерживать необходимую относительную влажность по выносному датчику в нужных пределах. Будет небольшая головная боль только по дренажу и подводу воды. Производители: Condair, Carel, Vapac

Автор: MD_ 19.4.2019, 17:53

Добрый день!

Коллеги, что скажите об увлажнение воздуха в ЧП с помощью форсунок высокого давления?
типа таких


Есть несколько рециркуляционных установок подающих воздух в общий коллектор, а из коллектора воздух раздается в цех.
В этом коллекторе и расположить блок с форсунками.

Автор: Volander 23.4.2019, 12:04

Когда порвется мембрана на обратном осмосе и вся фигня из воды пойдет в чистое помещение и еще закупорит форсунки, вот веселье будет заново приводить чистое помещение к нормам чистого помещения...