Гидравлический расчет водопровода, расходы воды Опции

[rinatbay]

Доброе утро!
Проектируется кольцевой водопровод. Объект больница, состоит из нескольких корпусов. Посчитал расчетный расход по каждому корпусу по Снипу внутрянки. Нарисовал расчетную схему для увязки колец. В качестве узловых расходов принял расчетные расходы от каждого здания. От источника получился расход, равный сумме расходов по зданиям. Но если считать общий расход по больнице по снипу наружкки, то расход будет меньше, так как большое количество приборов и потребителей. То есть коэффициент неравномерности отдельного корпуса больше коэффициента всей больницы. Как же мне соблюсти закон Кирхгофа, чтобы сумма расходов по корпусам была равна расходу больницы? Допустим, я уменьшу узловые расходы, но тогда на некоторых участках сети, которые подают воду к одному двум корпусам, путевой расход не обеспечит расчетный расход для этих корпусов.

[rinatbay]

Доброе утро!
Проектируется кольцевой водопровод. Объект больница, состоит из нескольких корпусов. Посчитал расчетный расход по каждому корпусу по Снипу внутрянки. Нарисовал расчетную схему для увязки колец. В качестве узловых расходов принял расчетные расходы от каждого здания. От источника получился расход, равный сумме расходов по зданиям. Но если считать общий расход по больнице по снипу наружкки, то расход будет меньше, так как большое количество приборов и потребителей. То есть коэффициент неравномерности отдельного корпуса больше коэффициента всей больницы. Как же мне соблюсти закон Кирхгофа, чтобы сумма расходов по корпусам была равна расходу больницы? Допустим, я уменьшу узловые расходы, но тогда на некоторых участках сети, которые подают воду к одному двум корпусам, путевой расход не обеспечит расчетный расход для этих корпусов.

[rinatbay]

Есть академики на этом форуме? Помогите!

[Dima_UA]

где в снипе наружки есть приборы?

[Ferdipendoz]

Посмотрите Тугая. там приведён пример расчёта санаторного комплекса (правда с тупиковой сетью). Суть в том, что расчёт непосредственно кольца вам надо вести по расходу, рассчитанному для всего комплекса в целом. А вот ответвления, ведущие непосредственно к корпусам, рассчитываются на пропуск максимального расхода этого корпуса. Если ответвление ведёт к нескольким корпусам сразу, то расход в нём рассчитывается по приборам суммарно для этих корпусов, это хорошо расписано у Тугая

[rinatbay]

В Снипе наружки нет приборов. Но в снипе внутрянки есть

Сообщение отредактировал rinatbay - 11.2.2016, 10:13

[Dima_UA]

справочник под ред. Тугай.
на форуме в книгохранилище есть

[Serg Ivanov]

То есть коэффициент неравномерности отдельного корпуса больше коэффициента всей больницы. Как же мне соблюсти закон Кирхгофа, чтобы сумма расходов по корпусам была равна расходу больницы?

А с чего Вы взяли, что пиковые расходы по корпусам совпадают по времени? Потому и разница - не совпадают они по времени. Сумма максимальных часовых расходов по корпусам не должна быть равна максимальному часовому расходу больницы.
Аналогично если Вы посчитаете во внутрянке максимальный расход, к примеру по стояку, то сумма по всем стояках всегда будет больше максимального на вводе в дом.
Совпадать будут только суточные и среднечасовые.

[Aerl]

Зачем изобретать велосипед? внутренние сети считает по СП30, наружные по СП31, согласен Serg , коэф. неравномерности для здания выше чем для всего комплекса, априори

[rinatbay]

Я это все понимаю. И как по Тугаю считать сейчас посмотрел, понял. Но у меня кольцевая сеть со множеством колец, считаю по Абрамову. Я понимаю что расход всего объекта меньше, суммы расходов зданий. Но как мне сделать схему для увязки сетей? Ведь по Абрамову сумма узловых расходов равна полному расходу.

Проблема у меня вот в чем.
Я рассчитываю схему для часа максимального водопотребления всего объекта. Например это утро.
Но у некоторых зданий максимальный расход не утром, а в обед например. А расчет произведен на утро. То есть участки сетей, которые обслуживают эти здания, могут быть с заниженным диаметром.

[Aerl]

Проблема у меня вот в чем.
Я рассчитываю схему для часа максимального водопотребления всего объекта. Например это утро.
Но у некоторых зданий максимальный расход не утром, а в обед например. А расчет произведен на утро. То есть участки сетей, которые обслуживают эти здания, могут быть с заниженным диаметром.
[/quote]

у Вас же кольцо, там постоянно происходит перераспределение расходов, не переживайте что какие здания останутся без воды. Но проблему понял, как увязать узловые расходы, т.к. у вас по сути понятие путевой расход не катит

[rinatbay]

Прилагаю схему. Точки с синими цифрами это вводы в здания и расходы. Зеленым - скорость воды. Такую сложную схему считать каждый участок с определением вероятности действия как по Тугаю думаю с ума сойду 50 зданий считать. Поэтому упрощенно сделал.

В программе Epanet делаю.

Сообщение отредактировал rinatbay - 11.2.2016, 11:33

Прикрепленные файлы

 Untitled.pdf ( 36,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 210

 

[Ferdipendoz]

Я бы кольца посчитал через путевой расход, вычисленный из макс расхода на больницу. А вот ответвления непосредственно вводов к корпусам проверил на пропуск макс расхода именно корпуса

[Dima_UA]

в пособи для снип 2.04.01-85 есть расчет кольцевой сети квартала.
само пособие 42 мб сюда прикрепить не могу.

[rinatbay]

Я бы кольца посчитал через путевой расход, вычисленный из макс расхода на больницу. А вот ответвления непосредственно вводов к корпусам проверил на пропуск макс расхода именно корпуса

То есть расход больницы поделил бы на протяженность трубопроводов и нашел путевой умножив на длину участка? Но это неправильно, так как у одних зданий расход намного больше других. расходы неравномерно распределены.

Я думаю сделать так.
В узлах принять секундный расход рассчитанный как Qсут.здания*Кч.неравномерности/3.6/24.

Кч принять = 2.52. по снип наружки.

[Dima_UA]

отправил на почту

[PWW]

......Кч принять = 2.52. по снип наружки.

Задайтесь вопросом почему именно кольцевой?. Может это связано с наружным пожаротушением, и возможностью секционирования участков? Или на пожаротушение отдельная ветка?

[rinatbay]

Кольцевой для надежности водоснабжения - при аварии на одном участке, водоснабжение не прекращается. Пожаротушение от этого же водопровода. Объединенный хозяйственно-противопожарный водопровод.

[PWW]

Кольцевой для надежности водоснабжения - при аварии на одном участке, водоснабжение не прекращается. Пожаротушение от этого же водопровода. Объединенный хозяйственно-противопожарный водопровод.

Так и посчитайте наихудший вариант при 2-х наружных (или сколько там по расчету) пожарах и обеспечении потребности на х/б при отключении участка с максимальным расходом.

[PWW]

Я думаю сделать так.
В узлах принять секундный расход рассчитанный как Qсут.здания*Кч.неравномерности/3.6/24.
Кч принять = 2.52. по снип наружки.

Расчет водопроводных сетей: Учеб. пособие для вузов / К Н. Абрамов, М. М. Поспелова, М. А. Сомов и др. — 4-е изд., перераб. и доп. — М.: Стройиздат, 1983. — 278 с, ил.
Изложены основные методы проектирования н расчета водопроводных сетей прн нх совместной работе с насосными станциями и регулирующими емкостями. Рассмотрены системы подачи и распределения воды разных типов, особенности расчета систем с нефиксированными отборами н гравитационных систем. Приведены основные сведения об использовании
вычислительных машин для расчета водопроводных сетей. Для студентов строительных вузов, обучающихся по специальности «Водоснабжение и канализация».
В книгоханилище не нашел, потому выкладываю сюда

Прикрепленные файлы

 1983_Raschet_vodoprovodnyh_setei_Uchebnoe_posobie_dlya_vuzov.pdf ( 8,02 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 243

 

[Spok_only]

В книгоханилище не нашел, потому выкладываю сюда

10 лет, как сия книга на форуме:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3207

[PWW]

10 лет, как сия книга на форуме:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3207

Значит поиск не сработал. Ну пусть и эта лежит.

[Bou]

Проблема у меня вот в чем.
Я рассчитываю схему для часа максимального водопотребления всего объекта. Например это утро.
Но у некоторых зданий максимальный расход не утром, а в обед например. А расчет произведен на утро. То есть участки сетей, которые обслуживают эти здания, могут быть с заниженным диаметром.

Если есть данные по времени распределения расходов, то проблем совсем быть не должно. Посчитать секундные расходы, дальше в том же epanet задать изменение расходов в зависимости от времени и проанализировать схему.
Если бы данных не было, я бы в данном случае задавался бы секундными расходами по зданиям рассчитанным по внутрянке. В том что сумма секундных расходов во внутрянке не бьется с часовым по наружке ничего странного нет.

[rinatbay]

Если есть данные по времени распределения расходов, то проблем совсем быть не должно. Посчитать секундные расходы, дальше в том же epanet задать изменение расходов в зависимости от времени и проанализировать схему.
Если бы данных не было, я бы в данном случае задавался бы секундными расходами по зданиям рассчитанным по внутрянке. В том что сумма секундных расходов во внутрянке не бьется с часовым по наружке ничего странного нет.

Данных по часам суток нет. Задаться секундными расходами зданий по внутрянке неправильно, тогда магистральные линии будут с завышенными диаметрами.

[nagger]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=109806 - пособие, упомянутое в #13.