|
|
Расположение насоса в итп |
|
|
|
2.3.2016, 9:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 588
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 9342
|
Коллеги, поделитесь соображениями по следующему вопросу: Имеется 17-ти этажное здание . Высота 50 м. Имеется теплосеть с давлением в подающем 68 м в обратном 37 м. гидравлическое сопротивление системы отопления здания 1,5 м. Требуется выбрать место установки циркуляционного насоса в ИТП. ИТП автоматизированный с регулирующим 2-х ходовым клапаном на подающем трубопроводе. Если выбирать место установки насоса по СП 41-101-95 . То располагающее давления в теплосети перед узлом смешения достаточно для преодоления сопротивления СО и как бы надо насос ставить на перемычку. Однако оговорка насчет того, что давление в обратном трубопроводе ТС должно быть выше статического давления в СО на 0,05 МПа отменяет установку на перемычке. Еще планируется установить регулятор перепада давления на подачу перед регулирующим клапаном. Как быть, что думаете?
|
|
|
|
|
2.3.2016, 9:56
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543
|
а ещё надо узнать статическое давление в тепловых сетях и понять, а хватает ли его для заполнения системы.
|
|
|
|
|
2.3.2016, 10:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 588
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 9342
|
Цитата(ssn @ 2.3.2016, 12:26) а ещё надо узнать статическое давление в тепловых сетях и понять, а хватает ли его для заполнения системы. Нет не хватает. Мы имеем в теплосети 36 м а надо 51-52
|
|
|
|
|
2.3.2016, 11:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423
|
Вам нужно просто подпереть обратку.. поставить РД на обратке при зависимой схеме. Заполнить реально и с подачи, не знаю законно ли.. ну если так надо, повысительный на подпитке системы отопления, если она у вас независимая. думаю.. Насос циркуляции на обратке отопления и РД на обратке ТС ЗЫ извините, много поправлял в торопях.. теперь больше не буду)
Сообщение отредактировал Altelega - 2.3.2016, 11:10
|
|
|
|
|
2.3.2016, 11:21
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543
|
если статики сетей не хватает для заполнения системы то собственно выхода два - независимая схема (по моему проще и легче) - зависимая с циркуляционно повысительными насосами (ставим на подаче) и клапанами регуляторами на обратке. по моему схема гидравлически сложнее по возможности влияния на сети.
|
|
|
|
|
2.3.2016, 11:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 203
Регистрация: 6.10.2010
Из: Ставропольский край
Пользователь №: 75202
|
Цитата(Shiling @ 2.3.2016, 10:44) Нет не хватает. Мы имеем в теплосети 36 м а надо 51-52 Посмотрите книгу Б.М. Мадорский и В.А. Шмидт "Эксплуатация центральных тепловых пунктов, систем отопления и горячего водоснабжения" вопрос №9
|
|
|
|
|
2.3.2016, 14:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 838
Регистрация: 24.4.2006
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 2710
|
Цитата(Shiling @ 2.3.2016, 12:41) Коллеги, поделитесь соображениями по следующему вопросу: Имеется 17-ти этажное здание . Высота 50 м. Имеется теплосеть с давлением в подающем 68 м в обратном 37 м. гидравлическое сопротивление системы отопления здания 1,5 м. ...... Здравствуйте Можно так: 1. статика дома 17х3+5=56 м.. это минимум2. если на Т2 установить "до себя", то: 56-37=19. На клапане dP=19 м.в.ст. 3. Если регулирующий клапан на Т1, то: 68-56=12 м.в.ст. На клапане dP=12 м.в.ст., можно поставить на Т1 РПД, если бюджет позволит, dPрпд~5-7 м.в.ст., остальное на 2-х ходовом. 3. Смесительный насос на Т21 Н=1,5+2(3)=3,5-4,5 м.в.ст.
|
|
|
|
|
2.3.2016, 15:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32818
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(zr84 @ 2.3.2016, 14:52) Здравствуйте Можно так: 1. статика дома 17х3+5=56 м.. это минимум 2. если на Т2 установить "до себя", то: 56-37=19. На клапане dP=19 м.в.ст. 3. Если регулирующий клапан на Т1, то: 68-56=12 м.в.ст. На клапане dP=12 м.в.ст., можно поставить на Т1 РПД, если бюджет позволит, dPрпд~5-7 м.в.ст., остальное на 2-х ходовом. 3. Смесительный насос на Т21 Н=1,5+2(3)=3,5-4,5 м.в.ст. Не жестковато? Да и ИТП не прям на 00.000 отметке стоит.
|
|
|
|
|
2.3.2016, 16:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 838
Регистрация: 24.4.2006
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 2710
|
Цитата(инж323 @ 2.3.2016, 18:41) Не жестковато? Да и ИТП не прям на 00.000 отметке стоит. Дык, это вопрос топикстартеру... какие отметки: отметка "ОВ",отметка 0,0(абс. цифра), отм. ввода ТС (абс. цифра), отм. ИТП, статика ТС(абс. цифра)...
Сообщение отредактировал zr84 - 2.3.2016, 16:34
|
|
|
|
|
2.3.2016, 17:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 588
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 9342
|
Цитата(zr84 @ 2.3.2016, 19:02) Дык, это вопрос топикстартеру... какие отметки: отметка "ОВ",отметка 0,0(абс. цифра), отм. ввода ТС (абс. цифра), отм. ИТП, статика ТС(абс. цифра)... Если учесть что система отопления с нижней разводкой. Стояки не поднимаются выше 1,6 м от пола 17-го этажа. А ввод теплосети на отметке -1,50 итого высота системы 51,1 мот точки ввода. Я собираюсь поставить на обратке подпиточный насос давлением 51,1+5-37=19,1 м , который будет использоваться в ручном режиме только для заполнения системы. И регулятор перепада давления на обратке типа VFG2 /AFP на перепад 19 м
|
|
|
|
|
2.3.2016, 17:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 838
Регистрация: 24.4.2006
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 2710
|
Цитата(Shiling @ 2.3.2016, 20:00) Я собираюсь поставить..... Принципиальную схему можете выложить?
|
|
|
|
|
3.3.2016, 4:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 588
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 9342
|
Цитата(zr84 @ 2.3.2016, 19:41) Принципиальную схему можете выложить? Вот принципиальная схема
Сообщение отредактировал Shiling - 3.3.2016, 4:54
|
|
|
|
|
3.3.2016, 9:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437
|
Посмотрел схему, не понял как ЭТО работать будет. Ставте теплообменник!
|
|
|
|
|
3.3.2016, 12:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 588
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 9342
|
Цитата(BIONDER @ 3.3.2016, 12:08) Посмотрел схему, не понял как ЭТО работать будет. Ставте теплообменник! Но ведь данная схема присоединения соответствует решению согласно СП 41-101-95 "Проектирование тепловых пунктов" п 3.4 г) Почему она не сможет работать?
|
|
|
|
|
3.3.2016, 12:11
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543
|
если нет желания слушать советов и читать. ну и думать ещё... то схема норм. не надо париться. на монтаже разберутся. ну или проверяющие поправят.
|
|
|
|
|
3.3.2016, 15:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437
|
Цитата(Altelega @ 2.3.2016, 11:04) Вам нужно просто подпереть обратку.. поставить РД на обратке при зависимой схеме. Заполнить реально и с подачи, не знаю законно ли.. ну если так надо, повысительный на подпитке системы отопления, если она у вас независимая. думаю.. Насос циркуляции на обратке отопления и РД на обратке ТС ЗЫ извините, много поправлял в торопях.. теперь больше не буду) В придачу еще сантехника дежурного, который по верхним этажам будет бегать, воздух стравливать.
|
|
|
|
|
3.3.2016, 15:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 838
Регистрация: 24.4.2006
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 2710
|
Цитата(Shiling @ 3.3.2016, 7:46) Вот принципиальная схема Вы заложили "бомбу" , применив РПД на обратке. Сами подумайте. Что будет, если давление Р1 упадет? Что будет со статикой объекта? СП 41 101 95 п.3.5.(г) говорит о клапане "до себя", о чем говорили выше коллеги. И насос "подкачивающий, еще одна "бомба". Вот вопреки теории вероятности они упадут в одну воронку! Нужно привести схему в соответствие, хотя-бы с СП 41 101 95.
|
|
|
|
|
3.3.2016, 18:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423
|
По моему он как раз под СП ее привел.. нормальная схема, но подкачку всас лучше за РД вывести в теплосеть, а по мне так она не нужна..
|
|
|
|
|
4.3.2016, 1:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 588
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 9342
|
Цитата(zr84 @ 3.3.2016, 18:15) Вы заложили "бомбу" , применив РПД на обратке. Сами подумайте. Что будет, если давление Р1 упадет? Что будет со статикой объекта? СП 41 101 95 п.3.5.(г) говорит о клапане "до себя", о чем говорили выше коллеги. И насос "подкачивающий, еще одна "бомба". Вот вопреки теории вероятности они упадут в одну воронку! Нужно привести схему в соответствие, хотя-бы с СП 41 101 95. Да, конечно! Совсем заблудился! Нужно ставить клапан "до себя" в обратку! Подпиточный насос я установил только с целью заполнения системы из обратного трубопровода теплосети . Предполагается что он включается только в ручном режиме и только для заполнения системы под контролем персонала. Причем, предполагаю, что клапан-регулятор "до себя" во время работы подпиточного насоса будет работать как перепускной клапан на случай превышения статического давления в системе отопления.
|
|
|
|
|
4.3.2016, 2:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423
|
а потом надо снять этот насос.. с подачи и так заполнятся непосредственно, нигде не видел жесткого указания заполнять с обратки, кроме как превышение допустимого давления, 6.8 атм? на втором этаже уже ниже 6-ти будит, а если потихому пустить то вообще 6-ти никогда не будит шутка.. но он действительно не нужен. если статика теплосети ниже отопления дома, ставят обратный клапан и все.. а так теплосеть обычно все время в рабочем режиме
Сообщение отредактировал Altelega - 4.3.2016, 2:10
|
|
|
|
|
4.3.2016, 2:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423
|
*
Сообщение отредактировал Altelega - 4.3.2016, 2:17
|
|
|
|
|
4.3.2016, 2:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423
|
*
Сообщение отредактировал Altelega - 4.3.2016, 2:17
|
|
|
|
|
4.3.2016, 2:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423
|
*
Сообщение отредактировал Altelega - 4.3.2016, 2:17
|
|
|
|
|
4.3.2016, 3:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 588
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 9342
|
Я благодарю всех участников этой темы. Спасибо, общими усилиями , помогли мне разобраться!
|
|
|
|
|
9.3.2016, 14:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 104
Регистрация: 19.5.2014
Пользователь №: 233976
|
Цитата(Shiling @ 4.3.2016, 4:11) Я благодарю всех участников этой темы. Спасибо, общими усилиями , помогли мне разобраться! Zakrivaem kran na vihode iz podachi v zdanie i kran na vhode obratki. Togda teplonositel iz podachi cherez peremichku podmesa poidet v obratku i zapolnim zdanie, esli v peremichke netu obratnogo klapana, sanechniki naidut kak zpolnit` - vmesto nasosa luche eche vrezki s kranami dlja peremichki vremennoi iz podach v obratku predusmotret`
|
|
|
|
|
9.3.2016, 16:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423
|
Узел учета надо бы делать после трассовых кранов... Иначе как его обслуживать? отключать весь ближайший район...
PS Конечно, сначало открыть обратку, этого будет недостачно для заполнения системы, но не даст порвать ее.. далее потихоньку открываем подачу, РД на обратке позволит заполнить систему, он ее подперёт... вот и все..
Сообщение отредактировал Altelega - 9.3.2016, 16:26
|
|
|
|
|
13.3.2016, 10:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 233
Регистрация: 12.6.2015
Пользователь №: 270506
|
Полностью доверяю учебникам, но интересно, с точки зрения физики почему при установке РД на обратной магистрали вода из обратки поднимется выше 37 метров при открытом спускнике воздуха ?
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
16.3.2016, 18:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 233
Регистрация: 12.6.2015
Пользователь №: 270506
|
Че , физика не в почете ?
|
|
|
|
|
28.11.2023, 11:44
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 26.10.2022
Пользователь №: 410193
|
Здравствуйте, похожий вопрос у меня... Проектируем дом 12 этажей, статическое давление в системе (Нздания +5) =44,2м Температурный график в системе отопления 95/70 Даны тех. условия: Давление в Т1 на выходе из ТЭЦ 8,0 кгс/см2 Давление в Т1 на выходе из ТЭЦ 6,0 кгс/см2 Давление в Т2 на выходе из ТЭЦ 2,0 кгс/см2 Присоединение к магистрали
ГВС через теплообменник
Больше ничего нет и не будет)
Потери давления В системе отопления 2-2,5 м Т.К. Давление в обратке ниже Статического в СО ставим РД до себя на обратке
Где установить насос на перемычке или обратке??
Смотрю похожий проект Жилого дома в том же районе, ГВС открытая, насос СО на подаче, на обратке ТС шайба
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|