|
|
Проверка пропускной способности трубы под заданный расход азота |
|
|
|
24.11.2022, 20:03
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 24.11.2022
Пользователь №: 411258
|
Добрый вечер. Руководством поставлена задача проверить пропускную способность азотапровода. Вводные данные. имеем трубопровод диаметром 89х3,5 Планируемый расход азота 600000 Нм3/месяц. Давление азота Р=1,2 МПа. По простым расчетам нашли пропускную способность трубопровода 456 м3/ч Скорость азота приняли 25 м/с по трубопроводу Перевели в Нм3/ч 456х13=5928 Нм3/ч Нашли из планируемого расхода 600000/30/24=833 Нм3/ч И пришли к выводу, что трубопровод вполне справиться со своей задачей. И с этими выводами пошли к руководство. И были отправлены обратно, что трубопровод не справиться с таким количеством азота, так как 456<833/ Расчеты пусть и упрощенные были сделаны правильно или все-таки руководство право?
|
|
|
|
|
25.11.2022, 7:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378
|
Цитата(Kostomar73 @ 24.11.2022, 20:03) По простым расчетам нашли пропускную способность трубопровода 456 м3/ч Скорость азота приняли 25 м/с по трубопроводу? Я бы на месте руководства задумался об инженерной квалификации работников - им поставлена задача найти скорость движения азота в трубопроводе (при условии соблюдения требуемого гидравлического сопротивления), а работники "принимают" скорость условно говоря "с потолка". Задача решается выполнением гидравлического расчета - необходимо определить гидравлическое сопротивление трубопровода при требуемом расходе и сравнить с допустимым перепадом давления по трубопроводу P.S. Для 600000нм3/мес скорость движения получается 3,6 м/с в условиях перекачки, что для газов достаточно низкий показатель, так что думаю трубопровод 89 будет обеспечивать требуемую призводитель
|
|
|
|
|
25.11.2022, 9:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 17.10.2019
Пользователь №: 367231
|
Согласно рекомендаций Atlas Copco. Исходнее данные: Длина трассы - 300 м (взял из "потолка"). Расход азота - 13,9 м3/мин Потери давления - 0,1 бар (рекомендации Atlas Copco). Давление азота (абс.) - 13 бар Тогда внутренний диаметр трубопровода - 76 мм. Так что ваш трубопровод ОК. При желании могу подсказать формулу расчета.
P.S. Согласно Вашего похода к начальству, не 453<833, а 5928>833. Сравнивать надо при одинаковых условиях.
|
|
|
|
|
25.11.2022, 17:07
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 24.11.2022
Пользователь №: 411258
|
Я бы на месте руководства задумался об инженерной квалификации работников - им поставлена задача найти скорость движения азота в трубопроводе (при условии соблюдения требуемого гидравлического сопротивления), а работники "принимают" скорость условно говоря "с потолка". Задача решается выполнением гидравлического расчета - необходимо определить гидравлическое сопротивление трубопровода при требуемом расходе и сравнить с допустимым перепадом давления по трубопроводу
P.S. Для 600000нм3/мес скорость движения получается 3,6 м/с в условиях перекачки, что для газов достаточно низкий показатель, так что думаю трубопровод 89 будет обеспечивать требуемую призводитель
Длина азотапровода, по которому мы получаем азот приблизительно 10 км, на мой вопрос с каким начальным давлением нам подают азот, чтобы определить потери по длине трубопровода, зная что он к нам приходит с давлением 1,2МПа, я ответ не получил. И мне кажется, что вы не поняли, поставленную задачу. Скорость 25 м/с была принята по рекомендациям просчета трассовых трубопроводов, скорость 25м/с берут при давлении больше 1,2 МПа. Так, что именно я сомневаюсь в вашей квалификации
Сообщение отредактировал Kostomar73 - 25.11.2022, 17:08
|
|
|
|
|
25.11.2022, 18:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378
|
Цитата(Kostomar73 @ 25.11.2022, 17:07) Длина азотапровода, по которому мы получаем азот приблизительно 10 км, на мой вопрос с каким начальным давлением нам подают азот, чтобы определить потери по длине трубопровода, зная что он к нам приходит с давлением 1,2МПа, я ответ не получил. И мне кажется, что вы не поняли, поставленную задачу. Скорость 25 м/с была принята по рекомендациям просчета трассовых трубопроводов, скорость 25м/с берут при давлении больше 1,2 МПа. Так, что именно я сомневаюсь в вашей квалификации Если бы Вы обладали требуемой квалификацией, Вы бы не задавали на форуме вопрос "Какое давление нужно иметь в начале участка, чтобы прокачать 600000 нм3/мес по трубе 89х3,5 протяженностью 10000 м, чтобы к потребителю пришло давление 1,2 МПа. Скорость то Вы по справочнику приняли, но что гарантирует, что Ваша система будет обеспечивать эту скорость? Мой ответ не означает, что я не готов Вам помочь
|
|
|
|
|
25.11.2022, 19:32
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 24.11.2022
Пользователь №: 411258
|
Если вы готовы помочь, то помогите, а вы начинаете еще больше запутывать. Во-первых я не знаю каким способом к нам поступает азот после разделения воздуха, так как это отделенная тема по технологии. Руководители не дали нормальных исходных данных. Мне просто дали расход клиентов которые сидят на нашей трубе, давление и диаметр трубопровода по которому к нам идет азот.
|
|
|
|
|
28.11.2022, 8:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 642
Регистрация: 28.5.2014
Из: Moskwa
Пользователь №: 235000
|
Цитата(Kostomar73 @ 24.11.2022, 20:03) Вводные данные. имеем трубопровод диаметром 89х3,5 Планируемый расход азота 600000 Нм3/месяц. Давление азота Р=1,2 МПа. ... Расчеты пусть и упрощенные были сделаны правильно...? Это профанация. Чтобы посчитать пропускную способность нужно добавить в исходные данные: - протяжённость трубопровода - местные сопротивления и как они секционированы - давление на выходе Калькуляторы можно найти по ссылкам: http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1592587У Вас недостаточно квалификации для таких расчётов. Лучше передать эту задачу профессионалу, как написал T-rex. Как вариант выложите исходные данные здесь, может кто-то заинтересуется и посчитает. Совет - если ищите помощи, то не оскорбляйте откликнувшегося и предлагающего руку. Разоберитесь почему он ответил именно так, а не иначе.
Сообщение отредактировал shvet - 28.11.2022, 8:31
|
|
|
|
|
28.11.2022, 12:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 17.10.2019
Пользователь №: 367231
|
В процессе трудовой деятельности при расчетах пользовался формулами Дарси- Вейсбаха и Альтшуля. Потом попалась формула рекомендованная Atlas Copco:
450*Q^1,85*L=P(abs)*delta P*d^5,
где Q -расход в л/с; L - эквивалентная длина трассы, м; P(abs) - абсолютное давление газа, бар; delta P - потери давления, бар; d - внутренний диаметр трубопровода, мм.
За "дцать лет" ни разу не подводила.
P.S. Формула "заточена" под воздух, но я применял для расчета азотопроводов давлением до 7 бар. Замечаний нет.
|
|
|
|
|
28.11.2022, 18:45
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 24.11.2022
Пользователь №: 411258
|
Цитата(shvet @ 28.11.2022, 8:16) Это профанация. Чтобы посчитать пропускную способность нужно добавить в исходные данные: - протяжённость трубопровода - местные сопротивления и как они секционированы - давление на выходе Калькуляторы можно найти по ссылкам: http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1592587У Вас недостаточно квалификации для таких расчётов. Лучше передать эту задачу профессионалу, как написал T-rex. Как вариант выложите исходные данные здесь, может кто-то заинтересуется и посчитает. Совет - если ищите помощи, то не оскорбляйте откликнувшегося и предлагающего руку. Разоберитесь почему он ответил именно так, а не иначе. Ну во-первых его не оскорбляли, если он видит ошибку, то укажи человеку на нее, а говорить о профессиональной профнепригодности, я считаю это сверхнаглость. Да такие расчеты мы делаем очень редко. И пытаемся им обучиться. Помощь вот главное, что отличает профессионал, знаешь как сделать посоветуй.
|
|
|
|
|
28.11.2022, 19:04
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 24.11.2022
Пользователь №: 411258
|
Цитата(SlavaYellow @ 28.11.2022, 12:12) В процессе трудовой деятельности при расчетах пользовался формулами Дарси- Вейсбаха и Альтшуля. Потом попалась формула рекомендованная Atlas Copco:
450*Q^1,85*L=P(abs)*delta P*d^5,
где Q -расход в л/с; L - эквивалентная длина трассы, м; P(abs) - абсолютное давление газа, бар; delta P - потери давления, бар; d - внутренний диаметр трубопровода, мм.
За "дцать лет" ни разу не подводила.
P.S. Формула "заточена" под воздух, но я применял для расчета азотопроводов давлением до 7 бар. Замечаний нет. Спасибо Вам, получил 26 мм при том расходе, который нам нужно. В итоге в том файле который Вам и направлял нашел 30 мм. Так, что трубопровод справиться.
|
|
|
|
|
29.11.2022, 7:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 17.10.2019
Пользователь №: 367231
|
Хотел бы уточнить, в формуле Q - расход в нл/с.
Прошу прощения за неточность.
|
|
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|