Расстояние от гидрантов по дорогам с твердым покрытием Опции

[Pirate]

приветствую! В СП сказано, что расстояние от пожарного гидранта до здания должно быть максимум 200 м по дорогам с твердым покрытием. А что значит в этом случае дорога? Я могу мерить это расстояние по пешеходным дорожкам? Например:
 ______.png ( 8,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20


Допускается так мерить или надо именно по дорогам автомобильным? Просто если набрать определение "Дорога" в Википедии, то там вот что сказано:

Определение понятия «дорога» в России закреплено законодательно. Согласно Федеральному закону от 10.12.1995 № 196-ФЗ «О безопасности дорожного движения», дорога — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

Т.е. получается в РФ дорога - это все же проезжая часть. И что же, получается, что надо огибать все здания именно по дорогам? А если проезд с одной стороны осуществлен, то как тушить с другой и мерить расстояние?

[Pirate]

приветствую! В СП сказано, что расстояние от пожарного гидранта до здания должно быть максимум 200 м по дорогам с твердым покрытием. А что значит в этом случае дорога? Я могу мерить это расстояние по пешеходным дорожкам? Например:
 ______.png ( 8,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20


Допускается так мерить или надо именно по дорогам автомобильным? Просто если набрать определение "Дорога" в Википедии, то там вот что сказано:

Определение понятия «дорога» в России закреплено законодательно. Согласно Федеральному закону от 10.12.1995 № 196-ФЗ «О безопасности дорожного движения», дорога — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

Т.е. получается в РФ дорога - это все же проезжая часть. И что же, получается, что надо огибать все здания именно по дорогам? А если проезд с одной стороны осуществлен, то как тушить с другой и мерить расстояние?

[timofeyprof]

дорога с твердым покрытием шириной, достаточной для проезда пожарной техники. Есть в СП 4.13130 пункт для складов леса - там 3 м, но по п.8.6 того же СП получается не менее 3,5 м.
И есть мнение, что длина пожарных рукавов должна определяться до самой дальней части здания (дальний угол, верхний этаж здания). На сайте у пожарников обсуждалось.

[Водяной]

Пешеходные принимают. Это не для пожарного автомобиля, а для таскания рукава пожарного от машины до точки тушения.

[timofeyprof]

Пешеходные принимают. Это не для пожарного автомобиля, а для таскания рукава пожарного от машины до точки тушения.

принимают - хорошо. но таскать 200 м рукавов на себе - неблагодарное и бессмысленное занятие, особенно когда дом горит...

[Pirate]

И есть мнение, что длина пожарных рукавов должна определяться до самой дальней части здания (дальний угол, верхний этаж здания).

Тоже думал об этом, почему мерим именно до здания, ведь тушить надо все, а если 23-этажное здание какое-нибудь... Правда и до самого верхнего угла мерить тоже глупо, т.к. струя бьет еще на несколько приличных метров.

принимают - хорошо. но таскать 200 м рукавов на себе - неблагодарное и бессмысленное занятие, особенно когда дом горит...

соглашусь, но не понимаю как тогда прокладывать рукава когда проезд с одной стороны, а тушить то все равно все надо. Т.е. тут уже никак не проложить по автомобильным дорогам.

Сообщение отредактировал Pirate - 30.3.2016, 19:11

[Водяной]

принимают - хорошо. но таскать 200 м рукавов на себе - неблагодарное и бессмысленное занятие, особенно когда дом горит...

Варианты?

[timofeyprof]

Тоже думал об этом, почему мерим именно до здания, ведь тушить надо все, а если 23-этажное здание какое-нибудь... Правда и до самого верхнего угла мерить тоже глупо, т.к. струя бьет еще на несколько приличных метров.
соглашусь, но не понимаю как тогда прокладывать рукава когда проезд с одной стороны, а тушить то все равно все надо. Т.е. тут уже никак не проложить по автомобильным дорогам.

вокруг здания можно рукава уже вручную, а в здание, если нужно, на машине не въедешь. Проезд с одной стороны не мешает пожаротушению со всех сторон - эвакуация из здания в этом случае по пожарной лестнице (автовышке) с одной стороны ограничена.

Варианты?

твердое покрытие шириной 3-3,5 м. не нравится асфальтированный проезд, можно усиленную мощенную пешеходную дорожку (бетонированный подстилающий слой). Для ограничения проезда легковой (и прочей гражданской) техники - барьеры высотой до 0,3 м в начале и конце пешеходной дорожки.

[Водяной]

твердое покрытие шириной 3-3,5 м. не нравится асфальтированный проезд, можно усиленную мощенную пешеходную дорожку (бетонированный подстилающий слой). Для ограничения проезда легковой (и прочей гражданской) техники - барьеры высотой до 0,3 м в начале и конце пешеходной дорожки.

Я не понял, Вы считаете, что пожарную машину ставят у гидранта на расстоянии, к примеру 150м, подключают к автонасос.
Дальше другие подключают пожрукав и на машине едут и тянут его к дому?

Я вот не могу понять схемы...Почему к дому нужно на машине подъезжать с автонасосом. Он там зачем нужен, если гидранты далеко (в пределах 200м).

[Dima_UA]

принимают - хорошо. но таскать 200 м рукавов на себе - неблагодарное и бессмысленное занятие, особенно когда дом горит...

Вы где то видели рукава по 200 м?

максимум что слышал 50 м на пожарной машине.
а так, зачастую, то складывают 20-ти метровые

[timofeyprof]

Я не понял, Вы считаете, что пожарную машину ставят у гидранта на расстоянии, к примеру 150м, подключают к автонасос.
Дальше другие подключают пожрукав и на машине едут и тянут его к дому?

есть пожарный рукавный автомобиль АР как раз для этих целей. Обычный пожарный автомобиль не оснащен требуемым количеством рукавов.

[Dima_UA]

есть пожарный рукавный автомобиль АР как раз для этих целей. Обычный пожарный автомобиль не оснащен требуемым количеством рукавов.

с интЫрнета

Размещение и прокладка рукавов¶
АР 1,9/2,8 (5557) <br/>– вид со стороны рукавного отсека
АР 1,9/2,8 (5557)
– вид со стороны рукавного отсека
Пожарные напорные рукава размещаются в отсеке рукавных автомобилей, укладываются они при этом «гармошкой». Этот способ укладки наиболее удобен при автоматизированной прокладке рукавных линий на ходу. На различных моделях АР могут иметься различные особенности устройства размещения рукавов. Так, кузов автомобиля может быть заранее распределен на отсеки. Или же распределение свободного пространства может осуществляться при помощи съемных перегородок. Так же на отдельных моделях, могут применяться жесткие кассеты для рукавов.

В зависимости от требований заказчика, либо конкретных особенностей оперативной обстановки с пожарами в районе выезда, варианты комплектации АР могут меняться. Так, например, АР-2 (131)133 может быть укомплектован:
67-ю НПР диаметром 150мм – общая длина рукавов 1340м;
88-ю НПР диаметром 110мм – общая длина рукавов 1760м;
102-мя НПР диаметром 77мм – общая длина рукавов 2040м.

Пожарные рукавные автомобили оснащаются специальными механизмами для прокладки/уборки пожарных рукавов.

все рукава по 20м

[timofeyprof]

с интЫрнета


все рукава по 20м

и? где то иначе я указал, что длина пожарных рукавов 200 м?
в тЫрнете могли и прочитать, что АР позволяет на ходу рукава протягивать и собирать:
"Рукавный автомобиль служит для доставки к месту пожара боевого расчета, напорных пожарных рукавов диаметром 150, 110 или 77 мм, общей длиной соответственно 1,34; 1,76 или 2,04 км, прокладки магистральных линий на ходу, механизированной намотки рукавов в скатки, а также погрузки и транспортировки их с пожара."
тема не о рукавах к тому же, а о требованиях к проездам к гидрантам - для чего проезд нужен с твердым покрытием.

[timofeyprof]

с интЫрнета


все рукава по 20м

и? где то иначе я указал, что длина пожарных рукавов 200 м?
в тЫрнете могли и прочитать, что АР позволяет на ходу рукава протягивать и собирать:
"Рукавный автомобиль служит для доставки к месту пожара боевого расчета, напорных пожарных рукавов диаметром 150, 110 или 77 мм, общей длиной соответственно 1,34; 1,76 или 2,04 км, прокладки магистральных линий на ходу, механизированной намотки рукавов в скатки, а также погрузки и транспортировки их с пожара."
тема не о рукавах к тому же, а о требованиях к проездам к гидрантам - для чего проезд нужен с твердым покрытием.

[Водяной]

есть пожарный рукавный автомобиль АР как раз для этих целей. Обычный пожарный автомобиль не оснащен требуемым количеством рукавов.

Для пожарного автомобиля с лестницей предусматривается подъезд к зданию.
А рукава от автонасоса пожарное подразделение развертывает вручную по дорогам, либо тротуарам с твердым покрытием.
Поэтому разговор о 3 м ширины дороги для пожарного подразделения - это не айс.

По поводу длины рукавов. На пожар не выезжает одна автомашина. Выезжает расчет. Сколько и чего требуется для развертывания, столько и привезут.

[timofeyprof]

По поводу длины рукавов. На пожар не выезжает одна автомашина. Выезжает расчет. Сколько и чего требуется для развертывания, столько и привезут.

предполагаете, что категорию сложности пожара устанавливают безошибочно сразу по телефону?
думаю, каждый останется при своем мнение, сколько ни спорить. ДПН нас рассудит

[Водяной]

предполагаете, что категорию сложности пожара устанавливают безошибочно сразу по телефону?
думаю, каждый останется при своем мнение, сколько ни спорить. ДПН нас рассудит

Есть схема тушения для всех районов города. Есть данные где резервуары, где сеть, где гидранты и т.п.
Так что всё в порядке там. Если пожар крупный - сообщают дежурному и он посылает доп подразделения.
Вроде очевидно всё...

[Pirate]

timofeyprof прав, но частично! Реально есть специальная техника пожарная для перевозки рукавов, но, насколько я знаю, в ней не установлена сама бобина и механизм разворачивания рукава. Однако, есть специальные передвижные бобины на колесиках с рукавами, которые пожарные как раз и катают куда надо. Про 20-50 м длины рукава все просто - рукава соединяют между собой. Просто интересно стало почему именно по дорогам написали. Может я что-то не знаю и в самом деле есть машина, которая может ехать и разворачивать рукав?! timofeyprof, Вы это от куда взяли вообще?

Сообщение отредактировал Pirate - 1.4.2016, 0:06

[Водяной]

Из картинок в интернете...Откуда ещё можно машину с бабиной рукавов притянуть в разговор...

[timofeyprof]

Описание можно найти на любом сайте спецтехники, например:
http://www.ru01.ru/spec_ar-2-kamaz.php
http://nachkar.ru/texnika/index1.htm
http://stroy-technics.ru/article/pozharnyi...il-ar-2-131-133
подробностями эксплуатации не владею.
PS по ночами сплю...

[timofeyprof]

.

Из картинок в интернете...Откуда ещё можно машину с бабиной рукавов притянуть в разговор...

бабины - это уже ваши домыслы...

Сообщение отредактировал timofeyprof - 1.4.2016, 11:40

[Водяной]

.


бабины - это уже ваши домыслы...

Читайте внимательнее, это не мои доводы...

Однако, есть специальные передвижные бобины на колесиках с рукавами, которые пожарные как раз и катают куда надо.

Где-то такие вещи наверняка применяются, сейчас чего только нет. Но не для обычного наружного пожаротушения в регионах.
Вот, нашел
https://yandex.ru/images/search?img_url=htt...image&lr=15

Сообщение отредактировал Водяной - 1.4.2016, 12:28

[Водяной]

Читайте внимательнее, это не мои доводы...



Где-то такие вещи наверняка применяются, сейчас чего только нет. Но не для обычного наружного пожаротушения в регионах.
Вот, нашел
https://yandex.ru/images/search?img_url=htt...image&lr=15

Современные варианты не нашел.

[Sanitar]

Коллеги, а кто нибудь считает потери напора в рукавах при расстановке гидрантов? Нужно ли это делать, что бы на изливе из рукава при его размотке было не менее 10м?

[Dima_UA]

в сети низкого давления нет.
в сети высокого давления все надо считать