Нержавейка в теплообменниках отопления Опции

[Walkman]

Коллеги кто сталкивался с влиянием хлоридов в сетевой воде на скорость коррозии нержавейки? А то есть люди которые говорят что высокие хлориды при высокой температуре отрицательно скажутся на работе теплоомбенника.

Сообщение отредактировал Walkman - 4.12.2007, 15:19

[Walkman]

Коллеги кто сталкивался с влиянием хлоридов в сетевой воде на скорость коррозии нержавейки? А то есть люди которые говорят что высокие хлориды при высокой температуре отрицательно скажутся на работе теплоомбенника.

Сообщение отредактировал Walkman - 4.12.2007, 15:19

[krvit]

К производителям обращались? У меня есть информация от "Ридан", но ее еще и поискать нужно, так что лучше сразу из первых рук берите.

[Yaushev]

у каждого производителя пластин/теплообменников есть свои требования к качеству воды.
вот их и нужно смотреть.

[Walkman]

у каждого производителя пластин/теплообменников есть свои требования к качеству воды.
вот их и нужно смотреть.

да это понятно. просто впервые столкнулся с тем что нержавейка так сильно боится всего этого. поэтому и поинтересовался насколько это реально?


P.S. по теме всего два ответа. вы тут помогаете друг другу технические вопросы решать или штудируете правила форума?

[tiptop]

Коллеги кто сталкивался с влиянием хлоридов в сетевой воде на скорость коррозии нержавейки?

вы тут помогаете друг другу технические вопросы решать или штудируете правила форума?

Просто, наверное, мало кто "сталкивался"...

[Walkman]

вот столкнулся. прочитал о влиянии. но многие поставщики даже качество не запрашивают. выдают техпредолжение и всё. а после прочитанного закрались сомнения. а будет ли стоять нержавейка-то?

[krvit]

При нашей водоподготовке нет хлоридов в сетей воде, как озвучивалось Ридан-ом, возможное попадание хлоридов при химической промывки теплообменника. Т.е. при неправильно подобранном составе килот для хим. промывки. И по их данным, в основном имела место точечная коррозия в районе прокладок (под прокладкой, куда при промывке кислота попадает, а потом не вымывается).

[Walkman]

то есть получается что после промыки теплоомбенника водой чтоли плохо промыли? или за время промывки хлориды успели повлиять?

хорошая у вас водоподготовка раз хлоридов в сетевой воде нет. мне тут анализы сетевой воды по москве попались на глаза. там аж до 80 мг/л значения были.

[Yaushev]

производители ТО применяют 2 вида стали AISI306 и AISI316. Псоледняя более устойчивая к хлору, насколько - данных нет.

[Гость_lokomotive_*]

316 это обычная кислотостойкая нержавейка на сколько я помню)... я ее на конденсат ставлю)
Могу ошибиться, привык к термину "кислотка"

П.С. привет из ближнего зарубежья)

[Гость_ANDREW (72)_*]

Для стали AISI 316 содержание Cl не должно превышать 200 мг/л при температуре 70 С , 100 мг/л при 100 С.
По AISI 304 данных нет , но она и не рекомендуется для сред с содержанием хлоридов.

[Walkman]

Для стали AISI 316 содержание Cl не должно превышать 200 мг/л при температуре 70 С , 100 мг/л при 100 С.
По AISI 304 данных нет , но она и не рекомендуется для сред с содержанием хлоридов.

200 и 100?
а не много. я слшал о 20 и 70 ссответственно...

[den.mgn]

В теории все это очень интересно, а на практике основную роль играет толщина пластин из нержавейки. При перепадах давления между контурами в теплообменнике пластины начинают выгибатся и создавать дополнительное сопротивление по контуру с меньшим давлением (особенно проявляется на импортных - на нержавейке экономят). Ну и чистить их минимум раз в два года (если не раз в год) придется, из этого вытекает, что нужно или запас прокладок иметь, или производителя в пределах досигаймости.

[Yaushev]

это ж что нужно сделать, чтобы пластина внутри выгнулась??? У нее столько точек соприкосновения внутри, + обжим по всей поверхности.
а запас с прокладками нужно всегда иметь на случай ЧС. Толщина пластины играет роль для теплопередачи. Чем тоньше пластина - тем эффективней теплопередача. На мех. прочность влияет, но косвенно. Ни один производитель не будет ставить заведомо непрочные пластины.

[Walkman]

ну насколько я слышал от самих же поставщиков, хранить у себя прокладки не всегда рентабельно. они ссыхаются со временем и приходятв негодность. да и не факт что понадобятся. получится что просто так деньги потрачены.

[Yaushev]

здесь уже сами эксплутационщики должны решать, нужно или нет. Если у них, например, часто случаются гидроудары, перегрев пара или что нибудь еще - тогда нужно. Если система работает отлично - то в принципе нет, если типоразмер не эксклюзивный и производитель поддерживает з.ч. постоянно в России. Чтобы перед сезоном, во время промывки не "попасть" на 1,5 месячный срок поставки прокладок.

[Walkman]

так можно заранее заказать. вопрос в пластинах. вот если они с корродируют? вот веселуха то будет.

[Гость_solod77_*]

Желающим могу выслать таблицу корозионной стойкости матреиалов (молибденистая сталь A316 и медь) использующихся как в паяных пластинчатых так и в разборных теплообменниках. В любом случае содержание хлоридов КРАЙНЕ не желательно, т.к. сталь данной марки их "боится". Шлите запрос на адрес solod77@mail.ru

[Гость_solod77_*]

В теории все это очень интересно, а на практике основную роль играет толщина пластин из нержавейки. При перепадах давления между контурами в теплообменнике пластины начинают выгибатся и создавать дополнительное сопротивление по контуру с меньшим давлением (особенно проявляется на импортных - на нержавейке экономят). Ну и чистить их минимум раз в два года (если не раз в год) придется, из этого вытекает, что нужно или запас прокладок иметь, или производителя в пределах досигаймости.

Например у МАШИМПЭКСА прокладки далеко не всегда надо менять, был у меня случай когда на 9 теплообменниках проводилась механическая чистка в режиме "раз в два дня"... прокладки продержались почти два года. Есть запатентованные формы прогладок, позволяющие "дотягивать" теплообменники, когда прокладки усыхают без потери эксплуатационных качеств, также важен и способ их крепления (клеевой, безклеевой, с ласточкиным хвостом и тп)

[Насосник]

Коррозия бывает нескольких типов. Один из них - межкристаллитная коррозия. Если в нержавеющей стали нет молибдена, то атомы хлора разорушают кристаллическую структуру стали и происходитее постепенное разрушение. Именно поэтому для питьевой воды (вода содержащая избыточный хлор) по европейским нормам запрещено использовать нержавеющую сталь не содержащую молибден (AISI 304 и 306). Наиболее ходовая AISI 316. В нашей терминологии Х12Н13М2(3)Т или пищевая (кислотная и т.п.) нержавейка. В системах отопления избыточного хлора нет, поэтому при нормальной pH воды применяют сталь 304, а для питьевой воды пластины теплообменников должны быть из 316 и выше.

[Walkman]

В системах отопления избыточного хлора нет

сколько хлоридов по вашему должно быть в воде чтобы считать что избыточного хлора нет?

[Насосник]

Наверное я использовал не совсем правильный термин. Подразумевается параметр "остаточный свободный хлор" нормируемый для питьевой воды. При любой его концентрации в европе рекомендуется только AISI 316.

Хлориды в составе солей нужно учитывать совместно с другими анионами (роданиды, сульфаты, фосфаты и т.п). Обязательно учитывается температура и pH. Конкретной концентрации Вам не назовет даже профессионал. Если конкретные составы изучены, то в соотвествующих справочниках приведены данные по скорости коррозии.

[Walkman]

то в соотвествующих справочниках приведены данные по скорости коррозии.

а можно конкретные справочники указать? очень хотелось бы почитать.

[Насосник]

Например:
Сухотин А.М., Зотиков В.С. Химическое сопротивление материалов. Справочник. Л. Химия. 1975. 408 с.
В справочнике приводятся данные по коррозии материалов в основных средах химических производств и нефтеперерабатывающих заводов, а также в воде и некоторых теплоносителях. Отражено влияние агрессивных сред на механические свойства металлических и неметаллических материалов. Приведены краткие технологические характеристики, сведения о составе и области применения более 1000 марок материалов.

[BIOWYLF]

Предлагаю продолжить тему.
Сколько работаю в проектировании, столько и применяю правило - 12Х18Н10Т и аналогичные нержавеющие стали использовать для сред с содержанием хлоридов не более 80 мг/л, а для систем горячего водоснабжения - категорическое "нет", т.к. горячая вода готовится обычно на основании холодной питьевой.....хлорированной. Пример - из противопожарной системы, выполненной из 12Х18Н10Т, забыли слить морскую воду после выполнения гидроиспытаний. По истечению 6 месяцев все трубы стали "плакать", это при том что вода была комнатной температуры и никакого свободного (активного) хлора туда отродясь не дозировали. Нержавейка "не прощает" пренебрежения питтинговой коррозией..... При работе с хлорид содержащей водой (концентраты осмоса) - обязательна нержавейка с молибденом (2-4%). Сразу оговорюсь - это на срок службы не менее 20 лет.

Сообщение отредактировал BIOWYLF - 16.9.2015, 17:33

[BIOWYLF]

Уважаемый, Насосник. Очень ищу 1 том Сухотина. Просьба выложить, если имеется.

[Nemesis]

Вдруг кому интересно, вроде в свободном доступе не было: Сухотин А.М., Богачев А.Ф., Пальмский В.Г. и др. Коррозионная стойкость оборудования химических производств. Коррозия под действием теплоносителей, хладагентов и рабочих тел http://www.twirpx.com/file/2151959/

Л. : Химия, 1988 — 360 с.

Обобщены данные по способам защиты оборудования, сооружений, приборов от коррозии под действием промышленной воды, пара, топочных газов, рабочих тел газовых и паровых турбин, высокотемпературных теплоносителей, хладагентов. Приведены сведения о свойствах и сортаменте отечественных материалов, используемых для изготовления и антикоррозионной защиты оборудования применительно к указанным условиям. Для инженерно-технических и научных работников химической и смежных с ней отраслей промышленности.

Предисловие

КОРРОЗИЯ В ВОДЕ И ВОДЯНОМ ПАРЕ
Коррозионная агрессивность водных сред
Факторы, определяющие коррозионную агрессивность водных сред
Коррозия в пресной воде
Коррозия в морской воде
Микробиологическая коррозия
Коррозия в очищенной воде
Особенности коррозии и защиты теплообменного
оборудования химической промышленности
Защита гидросооружений от коррозии и обрастания
Выбор системы защитных покрытий
Подготовка поверхности под защитные покрытия
Металлизационные покрытия
Лакокрасочные покрытия
Противообрастающие покрытия
Катодная защита металлических конструкций
от коррозии в воде
Ингибирование коррозии стали в воде
Механизм действия ингибиторов
Ингибиторы коррозии в пресной воде
Ингибиторы коррозии в морской воде
Методы удаления из воды агрессивных газов
Аэрация
Деаэрация
Десорбционное обескислороживание воды
Химическое обескислороживание воды
Ионитная очистка воды
Характеристика ионитов
Процесс ионитной очистки воды
Устройство ионообменных фильтров
Защита от коррозии систем теплоснабжения
Стабилизационная обработка воды
Защита систем горячего водоснабжения
Защита подпиточного и сетевого трактов
Коррозия и защита теплоэнергетического оборудования
Нормирование чистоты воды и пара для оборудования различных типо
Коррозия конденсатно-питательного тракта
Коррозия прямоточных и барабанных котлов
Коррозия турбин
Использование ингибиторов коррозии и других химических реагентов при консервации котлотурбинного оборудования
Коррозия трубных систем подогревателей и конденсаторов из медных сплавов
Особенности коррозии и защиты систем водяного охлаждения крупных электрических машин
Водяное охлаждение электрических машин
Коррозия медных полых проводников
Ингибиторная защита систем водяного охлаждения

ВЫСОКОТЕМПЕРАТУРНАЯ КОРРОЗИЯ МЕТАЛЛОВ В ПРОДУКТАХ СГОРАНИЯ ТОПЛИВА
Закономерности коррозии в продуктах сгорания топлива
Коррозионная стойкость металлических конструкционных материалов
Способы защиты от высокотемпературной коррозии

КОРРОЗИЯ ПОД ДЕЙСТВИЕМ ВЫСОКОТЕМПЕРАТУРНЫХ ТЕПЛОНОСИТЕЛЕЙ
Теплоносители на основе расплавленных солей
Органические теплоносители
Жидкометаллические теплоносители
Коррозия, связанная с переносом массы
Науглероживание сталей
Азотирование сталей
Диссоциирующие теплоносители
Высокотемпературная коррозия нержавеющих сталей и жаропрочных сплавов
Коррозия сталей в условиях кипения и конденсации теплоносителя
Коррозия под напряжением и конструкционная прочность материалов в N₂O
Коррозионная стойкость различных металлических материалов в теплоносителе на основе N₂O
Влияние примесей в NaO₄ на коррозионную стойкость металлов
Химическая стойкость неметаллических материалов в теплоносителе на основе NaO

КОРРОЗИЯ ПОД ДЕЙСТВИЕМ ХЛАДОНОСИТЕЛЕЙ
Рассольные охлаждающие системы
Свойства рассольных хладоносителей и особенности рассольных холодильных систем
Коррозия рассольных охлаждающих систем
Защита от коррозии рассольных охлаждающих систем
Фторуглероднные хладоносители
Стойкость металлических материалов
Стойкость неметаллических материалов

Библиографический список

[Polzov Vladislav]

от себя добавлю что хлоридная коррозия штука интересная и вполне реальная НО для нее нужны застойные зоны например у кожухотрубном теплообменнике между вальцованой трубой и трубной доской в вертикеальном исполнении в нжней части. по характеру трещин это чтото похоже на паутину. фото для примера