Задание строителям на отверстия под трубы Опции

[Вячеслав1980]

Добрый день!

По ранее сделанному проекту, строители выставляют допработы на проделку отверстий под разводку отопления, трубы диаметром максимум 32 мм.
Вопрос: в строительном задании выдаются отверстия всех размеров или есть маленькие отверстия до определённого диаметра разрешается не выдавать?
Кто-нибудь знает нормативный документ где это написанно?

[Вячеслав1980]

Добрый день!

По ранее сделанному проекту, строители выставляют допработы на проделку отверстий под разводку отопления, трубы диаметром максимум 32 мм.
Вопрос: в строительном задании выдаются отверстия всех размеров или есть маленькие отверстия до определённого диаметра разрешается не выдавать?
Кто-нибудь знает нормативный документ где это написанно?

[Амиго]

Маленькие отверстия наши монтажники сами долбили. В задания на отверстия выдаю только если отверстие больше 100мм.

Сообщение отредактировал Амиго - 14.7.2009, 15:19

[Вячеслав1980]

Все так говорят, а вот ссылки на нормативный документ дать не могут
В нашем случае, видимо, монтажником нужны дополнительные деньги.

[Евгений Андрееви...]

К сожалению ссылку дать не могу, но известно,что в местах прохождения трубопровода отопления через перекрытие (если не предусматривается гидроизоляция полов) или перегородки, должны предусматриваться "гильзы". Отсюда следует, что при ДУ трубопровода =32, Д отверстия=46+ гильза соответствующего диаметра и длинны=толщине стены (перекрытия).
У нас такие работы осмечивают сразу. Т. к. они очень часто слишком трудозатратны.

[Гость_DinaZavr_*]

Задание должно быть выдано на все отверстия, независимо от диаметра трубы.

Основание прямое - СНиП 3.05.01-85:

1.3. До начала монтажа внутренних санитарно-технических систем генеральным подрядчиком должны быть выполнены следующие работы:
....
подготовка отверстий, борозд, ниш и гнезд в фундаментах, стенах, перегородках, перекрытиях и покрытиях, необходимых для прокладки трубопроводов и воздуховодов;

Там ещё много чего есть. Каких-то исключений по диаметрам не предусмотрено, а есть таблица, где даны размеры отверстий и для самых мелких труб.

Чтобы генподрядчик подготовил отверстия (неважно каким способом), они должны быть показаны в чертежах, а работы должны быть учтены в сметах.

Мифы о том, что "маленькие дырки пробьют" рождаются у ленивых проектировщиков (и сантехников, и строителей). Для одних "лишняя" работа по подготовке задания, для других "лишняя работа" по реализации задания. Мифотворчество кончается, когда кого-нибудь пригласят и предложат лично и бесплатно пробить сотню "дырок".

Не надо забывать ещё и про заделку отверстий - на это также деньги нужны.

[Вячеслав1980]

Спасибо.
Пойду рассказывать начальству, что мы ошиблись.
Самое неприятное в том, что проект выполнялся два года назад другим инженером, которого уже нет.
А я вот расхлёбывай

[Гость_Любознательный_*]

Вообще то, задание на отверстия это очень серьезный объем работы ОВ, который надо согласовать с ВК и ЭЛ, передать архитекторам, а те конструкторам, чтобы сделать, по необходимости, усиление конструкции и обрамление.

[Вячеслав1980]

Конечно серьёзный. Но вот всем всегда всё нужно очень срочно, чего там проект ОВ нарисовать - картинки. Нормальные расчёты и те не всегда успеваешь сделать. У начальства свой принцип - получить деньги, а потом разберёмся...

[EJIEHA]

В своё время напоролась на ту же проблему. А всего-то надо было проконтролировать, чтобы у конструкторов в пояснительной записке и на листах с отверстиями было примечание : "Все отверстия размером менее ... пробиваются по месту в соответствии с (ссылка на листы)".

[Женщина]

мы под каждую закорючину отверстия закладывали... правда нам "повезло" - монолит, там не заложишь пустяк какой и капец. Еслиб был блоки/кирпич - наверняка поленились бы ибо принцип - по месту проковыряют - очень заманчиво звучит

теперь точно кажную "дырку" везде учитывать буду
принимайте соболезнования )

[EJIEHA]

Так и у нас был монолит... Под стояки отопления по любому бьют по месту сверху вниз по отвесу. Главное - чтобы не забыли деньги на это заложить.

[Женщина]

мы гильзы заложили

Сообщение отредактировал Женщина - 16.7.2009, 15:33

[EJIEHA]

Гильзы мы закладываем в своей спецификации, а сейчас речь идёт об отверстиях, которые учитываются у конструкторов.

[Женщина]

Гильзы мы закладываем в своей спецификации, а сейчас речь идёт об отверстиях, которые учитываются у конструкторов.

ну я так поняла, что они отверстия сразу закладывают
мне чота казалось что вяжут каркас, сразу фиксируют футляр и заливают уже с ним

[инж323]

На объектах с монолитными перекрытиями, как уже сказала Динозавр, все отверстия заложены. Есть вариант,но это изыски от генподрядчика- ему дешевле самому потом просверлить, чем ставить закладные в опалубку.И сверлит потом сам или платит кому,но со своих денег. Зак платит лишь за те отверстия, которые появились от переделок по просьбе Зака- сам изменил, сам плачу.За пропущенные проектировщиком отверстия- не указано по закладным для монолитчиков- Зак придумает, как найти из денег проектировщика такого сумму на этот СМР.

[drmind]

Работаю в проме, отверстия закладываем под трубы только в случае их прохода через нар. ограждения (например 2 ангара рядышком впритирку), внутри никогда. Отверстия для труб до 100 никогда не давали....

[Vano]

Есть традиция учитывать в архитектурно-строительных разделах отверстия даметром (стороной) 100 мм и более.
Если проект для себя (для своих монтажников) и не строительство, а ремонт, переоборудование и тд. есть смысл предусмотреть все отверстия для правильности сметы.

[polovnik]

Всегда давали отверстия для труб диаметром 100 и более. Сами монтажники говорят что, если бы давались все отверстия они никогда бы в них не попали

[Лил]

Всегда давали отверстия для труб диаметром 100 и более. Сами монтажники говорят что, если бы давались все отверстия они никогда бы в них не попали

Подниму тему))
Я так думаю, что отверстия следовало бы выдавать все для корректного осмечивания проекта. Но вот в задании на отверстия размером менее 100 мм давать указания, что пробивать отверстия следует по факту. Так как при СМР увязка со смежными сетями может влиять на места прохождения труб небольшим диаметром через перекрытия и стены/перегородки.

Коллеги, а в продолжение темы хотела бы поинтересоваться, в задании на отверстия для АР, КЖ вы указываете отметку низа или центра отверстия? У нас в компании принято указывать низ, хотя с моей точки зрения это не очень удобно. Особенно при большом кол-ве отверстий. Ведь центр отверстия совпадает с центром трубопровода и удобнее ориентироваться на эту отметку.

Сообщение отредактировал Лил - 6.10.2022, 13:33

[Vano]

Круглое толкать, квадратное катить.
У нас принято - круглое отметка центра, квадратно-прямоугольное отметка низа.
По аналогии с воздуховодами.

[Амиго]

у нас общестрой сильно против круглых отверстий. Все прямоугольные. Принято давать отметку низа отверстия.

[cpt]

В КЖ выдаем все отверстия (иногда меняем на гильзы если КР просит)
В АР выдаем так же всё, далее АР сам решает согласно ТЗ и расположения заданий на отверстия от разных разделов где делать, где не делать. В модели все отверстия выполняются что бы коллизий не было.

[Vano]

у нас общестрой сильно против круглых отверстий. Все прямоугольные. Принято давать отметку низа отверстия.

поясни плис почему против круглых?
например в перекрытии норм зайдут круглые - гильзами до заливки
в монолите стен также
в гипсокартоне и пазогребне - под коронку тоже норм
в газобетоне 50/50 - можно коронку можно прямоугольное с перемычкой
кирпич - ну вот тут наверное лучше прямоугольное с перемычкой

[Амиго]

Ну в монолите например гильзы это жесть. Они все криво залиты. Пробовали как то. При заливке бетона они сдвигаются, наклоняются и пр. В них невозможно нормально проложить трубы. Потом выковыривали эти гильзы Больше так не делаем. Делаем отв 200*150 для стояков. Для больших стояков так же. Магистрали в подвале тем более. К криво залитой гильзе проблематично прямо подвести трубу. ) Поэтому все гильзы на монтажниках ВИС. Хоть и считаются закладными.

В пазогребне, кирпиче, гипсобетоне, гипсокартоне тоже делаем прямоугольные отверстия. Скорее всего потому что выложить круглое отв невозможно. И если отверстие крупное то я не знаю какую перемычку над круглым отверстием делать. Для гипсокартона да. Там перемычек не надо. Но все равно, наверное по инерции, все прямоугольное)

[Vano]

Странно))
У нас на промке много проходок через перекрытие - это вентиляция и среды всяко разные.
Норм выходит с гильзами, хотя и прямоуголку тоже используем, но на больших отверстиях - скажем больше 400 мм.

[инж323]

отверстия? А кто сам лил монолит и как привязывал расположение отверстия этого будущего? Или там ф400 каким то квадратным сверлом\буром делал? Вот чего за ерунду то пишите? А на фига в кирпичной стене сразу делать отверстие? Лан там окна выкладывают и с ними канители хватает, а в чертеж на кладку еще дырки под трубы кабели заложить? вы этот чертеж испещренный всеми надписями и подписями прочтете зимой вечером на свежем ветре в тулупе?

[Машинист]

Это всё алмазом бурится по месту- отверстия под внутрянку, вода, каналья, отопление, кабели. Что в кирпиче, что в монолите, что в плите, одинаково.

[инж323]

Это всё алмазом бурится по месту- отверстия под внутрянку, вода, каналья, отопление, кабели. Что в кирпиче, что в монолите, что в плите, одинаково.

это когда закладные в бетон не кладут. Их и ПСБ заложат, а бетоном может при заливке сместить и часть отверстия от выбитого из монолита бетона не там, где надо. И к арматуре фигово привязки брать и давать- а армату очень точно разместили или Колян арматурщик еще не выставил точно её?
А алмазов, ну да, но тогда пофиг где там были отверстия по чертежу- их сразу не предусмотрели уже при СМР этой конструкции и теперь надо просто сверлить. Сверху вниз идя с станком по этажам. А хуже, когда на всех перекрытия отверстия есть сделанные сразу при заливке перекрытий, а сверху глянешь в него, а оно совпало по сечению общему лишь на 8 этажей из 15, а остальные где то рядом и вот дойдя до низу- ну и какое из них считать верно расположенным?
Ну и так далее- этим примерам не счесть числа. Как и пока монтажник из субчиков сам разметку отверстий не нанесет на объекте, то он считается не переданным под монтаж и генпод типа сдерживает работы этого подрядчика. А сверлильщики не успевают и просто- вы не жалуйтесь и мы вам прям перед вами будем идти и сверлить по первому требованию вам, а не кому то там. А тепло запустите, то потом остальным будем сверлить. А кто первым проложил, тот и прав и занял свое место в гише\шахте и т.д. Но это несколько иная тема уже, но весьма сопутствующая.

[Vano]

в тяжелых случаях развертку дополнительно к кладочному плану делают
под кабели тоже закладывают гильзу и в кладке
________________________________________
бурится, когда проспали отверстия в РД
с руганью за чей счет банкет





..

Эскизы прикрепленных изображений

 

[инж323]

в тяжелых случаях развертку дополнительно к кладочному плану делают
под кабели тоже закладывают гильзу и в кладке
________________________________________
бурится, когда проспали отверстия в РД
с руганью за чей счет банкет

нет в РД-нет в смете денег. Или должен быть промерять всё и оставить отверстие, а это канитель и просто всё заложили мол потом дешевле пробить, чем канителиться с исполнением этого отверстия в кладке\монолите.
Хотя часто и в РД есть, на при кладке проворонили и сместили отверстие или вообще его не сделали. В своё время даже приказ был по ГМС- что пробивают генподрядчики, а какие субчики сами себе бьют(н-р в перегородках, пару раз кувалдой стукнув)