Перемычка между подачей и обраткой Опции

[max-energe]

Здравствуйте! Имеется магистраль с большим диаметром, потребителей пока на нем 3 из 15. После гидравлического расчета, с учетом большого диаметра на магистрали, скорости воды получились близкие к нулю.
Как можно выйти из этой ситуации? Меньший диаметр трубы поставить нельзя. Предлагаю перемычку между прямой и обраткой, но как быть с увеличением температуры в обратке + поставить более мощный насос, который будет гонять эту воду по кольцу. Какие у Вас мысли? Очень нужна ваша помощь!.

[max-energe]

Здравствуйте! Имеется магистраль с большим диаметром, потребителей пока на нем 3 из 15. После гидравлического расчета, с учетом большого диаметра на магистрали, скорости воды получились близкие к нулю.
Как можно выйти из этой ситуации? Меньший диаметр трубы поставить нельзя. Предлагаю перемычку между прямой и обраткой, но как быть с увеличением температуры в обратке + поставить более мощный насос, который будет гонять эту воду по кольцу. Какие у Вас мысли? Очень нужна ваша помощь!.

[CNFHSQ]

Думаю что ничего пока не надо делать, есть временно лишние тепла в сети, а в остальном все хорошо. У Вас 20% от нагрузки , не мало, какой ноль. А какой диаметр?

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 29.10.2015, 10:45

[KGP1]

Здравствуйте! Имеется магистраль с большим диаметром, потребителей пока на нем 3 из 15. После гидравлического расчета, с учетом большого диаметра на магистрали, скорости воды получились близкие к нулю.
Как можно выйти из этой ситуации? Меньший диаметр трубы поставить нельзя. Предлагаю перемычку между прямой и обраткой, но как быть с увеличением температуры в обратке + поставить более мощный насос, который будет гонять эту воду по кольцу. Какие у Вас мысли? Очень нужна ваша помощь!.

Правильное решение. Это вызвано прежде всего обеспечением РСО температуры в подающем трубопроводе на вводе последнего потребителя. Циркулирующий расход в т/с рассчитывается из нагрузки при расчетной температуре и темп. графика, а также потерь в т/с.
Аналогичная проблема возникнет и в полностью загруженных сетях при переходе СЦТ на количественное регулирование теплопотребления.

[max-energe]

А как быть с температурой в обработке? Получается если я поставлю перемычку между прямой и обратной, то у меня температура 95 пойдет в температуру 70 (а в обратку именно 70 пойдет от подключенных потребителей) + нужно будет ставить редукционный клапан

[KGP1]

А как быть с температурой в обработке? Получается если я поставлю перемычку между прямой и обратной, то у меня температура 95 пойдет в температуру 70 (а в обратку именно 70 пойдет от подключенных потребителей) + нужно будет ставить редукционный клапан

Конечно пойдет. И что из того. Если расход через перемычку рассчитан правильно (по потерям в сети), то на обратке источника те же 70оС и будут.

[KGP1]

И проблема не в том, что 95оС пойдут в обратку, а в том, как обеспечить 95оС у конечного потребителя при количественном регулировании в СЦТ.

[max-energe]

И проблема не в том, что 95оС пойдут в обратку, а в том, как обеспечить 95оС у конечного потребителя при количественном регулировании в СЦТ.

Спасибо большое за ответ!
Да. Тут вот же какая ситуация (расскажу подробнее).
Работает 3 из 15 потребителей. Нагрузки есть на ОВ и ГВС, причем максимальночасовая нагрузка на ГВС больше среднечасовой в 4 раза. Баки нигде (не на территории котельной и у потребителя) ставить нельзя. Поэтому трубы подбираем с учетом максимальночасовой нагрузки.
И представляя ситуацию, в котором работают 3 из 15 зданий, нагрузка на отопление - минимальная, минимальный водоразбор, выходит так, что без специальных манипуляций не обойтись. Вот как раз вижу решение байпаса между прямой и обратной магистрали с установкой редуцирующего клапана, что бы завязать все потоки гидравлически. Также должен обеспечить минимальную скорость воды в трубе вплоть до конечного потребителя. Отсюда расход на байпасе будет относительно большой и температура соответственно тоже будет большая.
Верно ли мое предположение? Не упустил ли я какие-то моменты?

[KGP1]

Отсюда расход на байпасе будет относительно большой и температура соответственно тоже будет большая.
Верно ли мое предположение? Не упустил ли я какие-то моменты?

Все правильно, если имеются потери при теплопередаче до последнего потребителя. Вот только Тобр. нужно считать среднесуточную на источнике, поскольку обычно указывается т/граф на теплоисточнике. Ну, а на перемычке будет температура Тпод., если перемычка у врезки последнего потребителя.

[A.R.]

Есть проверенное решение: регулятор температуры на перемычке.

[KGP1]

Есть проверенное решение: регулятор температуры на перемычке.

Ув. A.R., можно схемку его вкл. и расчет Кv?

Сообщение отредактировал KGP1 - 2.11.2015, 15:32

[A.R.]

Ув. A.R., можно схемку его вкл. и расчет Кv?

Используем летом для поддержания Т1 на хвостах теплотрасс с недостаточной циркуляцией.
Потребитель ныне шибко юридически грамотный пошёл.
Может и претензии выставить.
Применяем Данфософский клапан-регулятор температуры обратного теплоносителя FJV.
При увеличении расхода у потребителей Т1 возрастает естественным путём и клапан закрывается.
Врезается непосредственно перед последним потребителем.
Kv рассчитывается из необходимого расхода (по примерным тепловым потерям из подающего трубопровода) и располагаемого перепада (по расчётным данным или по показаниям ближайшего пункта телеметрии).

[KGP1]

Благодарю, Вас А.R. за ответ по существу. Надеюсь, что Ваше мнение будет полезно автору темы. Насколько мне известно, таких решений в СЦТ нашего города нет.
Лично мне был бы интересен опыт эксплуатации российских СЦТ, переведенных с качественного на количественное регулирование теплопотребления именно в части применения технических решений по обеспечению качественных параметров теплоносителя у конечных потребителей в период межсезонья, когда суточные изменения тепловой нагрузки максимальны. Фантазии на эту тему и ссылка на техн решения в странах с более теплым климатом давно известны.

Сообщение отредактировал KGP1 - 3.11.2015, 8:31

[A.R.]

Пожалуйста.
Но у предложенного решения есть один минус.
Клапан-регулятор температуры обратного теплоносителя по своей сути является обычным регулятором прямого действия и способен поддерживать только одну, строго заданную температуру.
Для лета годится, для зимы это не очень хорошо.
Есть и другой вариант (картинка прилагается).
Делалось это правда по другому случаю.
Небольшая котельная с несколькими десятками полностью автоматизированных потребителей столкнулась с трудностями при одновременном переходе всех систем отопления и г.в. с дневного режима работы на дежурный.
Расход сетевой воды почти до ноля снижался.
После установки перемычки с правильно запрограммированным регулятором о проблеме забыли.
Для ситуации в которой оказался автор может пригодиться.

Прикрепленные файлы

 Peremichka.jpg ( 46,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 110

 

[KGP1]

Ув. A.R. поясните - эти перемычки были установлены на всех концевых ИТП? И еще один момент. известно, что при макс нагрузке ГВС температура подаваемая из ИТП в обратку минимальна и ниже. Как работает схема

Сообщение отредактировал KGP1 - 3.11.2015, 15:04

[A.R.]

Нет, только на одном, наиболее удалённом.
Там цель была конкретная: удержать расход на более-менее стабильном уровне.
Да и схема тепловых сетей своеобразная: одна длинная магистраль с расположенными вдоль неё потребителями.
А перемычку на дальнем потребителе поставили чтобы Т2 на источнике до уровня Т1 моментально не поднять.

[KGP1]

Нет, только на одном, наиболее удалённом.
Там цель была конкретная: удержать расход на более-менее стабильном уровне.
Да и схема тепловых сетей своеобразная: одна длинная магистраль с расположенными вдоль неё потребителями.
А перемычку на дальнем потребителе поставили чтобы Т2 на источнике до уровня Т1 моментально не поднять.

Другими словами перемычка на т/с является необходимым и достаточным средством для обеспечения качественных параметров теплоносителя на вводах всех потребителей. Это обстоятельство лишает такого преимущества количественного регулирования в СЦТ, как снижение расхода в т/с и экономия потребления э/э сетевыми насосами и повышает Т2 в т/с. Может поэтому такие решения не отражены в действующих НПА.

Сообщение отредактировал KGP1 - 9.11.2015, 8:11

[A.R.]

Другими словами перемычка на т/с является необходимым и достаточным средством для обеспечения качественных параметров теплоносителя на вводах всех потребителей. Это обстоятельство лишает такого преимущества количественного регулирования в СЦТ, как снижение расхода в т/с и экономия потребления э/э сетевыми насосами и повышает Т2 в т/с. Может поэтому такие решения не отражены в действующих НПА.

Да, это так.
И поэтому применяется у нас только в исключительных случаях:
1. Неспособность источника работать при резком снижении расхода почти до ноля (если на источнике установлен аккумулятор - проблем нет).
2. Обеспечение Т1 у потребителей в летний период. Количество таких перемычек весьма ограничено. Они требуются только на теплотрассах большого диаметра с небольшим количеством потребителей (например, если у значительного количества подключенных к этой трассе потребителей есть только отопительная нагрузка).

[max-energe]

Привожу пример, о котором говорил ранее. На нем схема тепловой сети. Главная магистраль - тепловая сеть через ЗД1. Данная тепловая сеть расположена в районе вечной мерзлоты, пока предполагается работа тепловой сети только для потребителей 1-го этапа строительства (границы первого этапа ограничены задвижками ЗД1.1 и ЗД1.2). По СП данную тепловую сеть необходимо прокладывать с резервирующим трубопроводом на расстоянии 50 метров друг от друга. Резервный трубопровод показан желтым облаком. После строительства всего объекта данный резервный трубопровод (показан желтым облаком) демонтируют. Идея такая: Работа тепловой сети ведется через ЗД1 (ЗД2 - закрыта), доходит до перемычки П1 и через обратку возвращается обратно в котельную. В случае аварии на каком-либо участке ЗД2 открывается, ЗД1 закрывается + закрывается какая-либо секционирующая задвижка.
Как только построится весь объект роль резервирующего участка будет выполнять участок, на котором установлена ЗД3. При нормальной работе всего объекта ЗД3 будет закрыта, а П2 будет поддерживать минимальный расход, чтобы вода не застаивалась в трубопроводах (когда у нас будет минимальное водопотребление)
Вопрос все тот же. Судя по тому, что я прочел выше, данная схема имеет право на жизнь. Верно?
Но вот как быть с 9.2.1. ПТЭ, который гласит:
"Отклонение среднесуточной температуры воды, поступившей в системы отопления,вентиляции, кондиционирования и горячего водоснабжения, должно быть в пределах±3% от установленного температурного графика. Среднесуточная температура обратной сетевой воды не должна превышать заданную температурным графиком температуру более чем на 5%." ??
Получается, что я не смогу соблюсти данный пункт, т.к температура в обратке будет постоянно завышена (сейчас температурный график 95-70)

Сообщение отредактировал max-energe - 17.11.2015, 12:53

Прикрепленные файлы

 1.png ( 17,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44

 

[KGP1]

Действительно на выходе перемычки Тобр. никогда не обеспечит т/граф, поскольку график 95/70 - это график отпуска теплоты на коллекторах котельной. Котельная обязана обеспечить температуру на вводах потребителей в соответствии с графиком с указанным отклонением. Потребитель обеспечивает режим потребления т.о., что среднесуточная температура возвращаемого на котельную теплоносителя должна иметь температуру теплоносителя с указанными отклонениями. Без т/с т/граф. 95/70 источника и потребителя теплоты могли бы совпадать при постоянстве расхода в СЦТ. Но в Вашем случае имеется т/с с существенными т/потерями и переменная нагрузка, которая может в течение суток изменяться до 90%(ГВС при откл. отоплении). Если не принять предложенных выше мер, котельная не сможет обеспечить указанный график на вводе.

[max-energe]

Спасибо за консультацию, будем пробовать!