|
|
Вентиляция медцентра, Вопрос по естественной\механической вентиляции |
|
|
|
16.8.2012, 17:33
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 16.8.2012
Пользователь №: 160043
|
Интересует меня как заказчика. Здание отдельное, 2 этажа и цоколь. Сдается как торговый центр, потом перепрофилируется в медицинский. Предлагается сразу оборудовать вентиляцию как для медучреждения. Согласно п. 6.4. САНПИН 2.1.3.2630-10 Здания ЛПО должны быть оборудованы системами приточно-вытяжной вентиляции с механическим и/или естественным побуждением. Необходима ли вентиляция с механическим побуждением, если да то в какие помещения? Я так вижу, что в процедурную на первом этаже и в душевой зал, комнату массажа, кабинет физиопроцедур в цоколе? или я не прав?
Сообщение отредактировал maliavin - 16.8.2012, 17:45
|
|
|
|
|
16.8.2012, 17:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32983
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Вы завершите процедуру сдачи здания в эксплуатацию, получите доки все, а уж потом рассматривайте технологию будущей клиники вашей и необходимые для этого мероприятия. не трожьте железо до сдачи. Или сейчас дайте задание технологам и им дубликат исполниловки, что б могли рассматреть на предмет минимализации переделок её под уже нужды ЛПО.
Сообщение отредактировал инж323 - 16.8.2012, 17:41
|
|
|
|
|
16.8.2012, 17:57
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 16.8.2012
Пользователь №: 160043
|
Цитата(инж323 @ 16.8.2012, 17:39) Вы завершите процедуру сдачи здания в эксплуатацию, получите доки все, а уж потом рассматривайте технологию будущей клиники вашей и необходимые для этого мероприятия. не трожьте железо до сдачи. Или сейчас дайте задание технологам и им дубликат исполниловки, что б могли рассматреть на предмет минимализации переделок её под уже нужды ЛПО. По времени растянется и по финансам. Не проще сейчас спроектировать и начать строить уже с вентиляцией ЛПО? Отсюда и вопрос.
|
|
|
|
|
16.8.2012, 18:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32983
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Так вы хотите перепрофилировать сразу, не сдавая здание как торговый центр? Через инвестконтракт с городом? у вас землеотвод целевой же? Старые хвосты ж надо закрыть, они на последующих этапах мешать же будут. И ТУ получать заново надо будет и там тоже проблема из за незакрытости будет.
|
|
|
|
|
16.8.2012, 19:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20753
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(maliavin @ 16.8.2012, 17:33) Необходима ли вентиляция с механическим побуждением, если да то в какие помещения? Я так вижу, что в процедурную на первом этаже и в душевой зал, комнату массажа, кабинет физиопроцедур в цоколе? или я не прав? Если Вы хотите построить поликлинику эпохи развитого социализма, куда посетители приходят со своими болезнями, а уходят и с чужими, то Вы безусловно правы. Если хотите современный медцентр, то механическая вентиляция с рекуперацией и кондиционированием - естественная необходимость.
|
|
|
|
|
16.8.2012, 20:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 490
Регистрация: 17.11.2008
Из: Minsk
Пользователь №: 25440
|
Цитата(jota @ 16.8.2012, 19:25) куда посетители приходят со своими болезнями, а уходят и с чужими, то Вы безусловно правы. Т.е. происходит обмен?
|
|
|
|
|
16.8.2012, 20:19
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 16.8.2012
Пользователь №: 160043
|
Цитата(инж323 @ 16.8.2012, 18:06) Так вы хотите перепрофилировать сразу, не сдавая здание как торговый центр? Через инвестконтракт с городом? у вас землеотвод целевой же? Землеотвод целевой. Перепрофилировать после сдачи. Если сейчас заложить, потом перестройка обойдется меньшей кровью. Цитата(jota @ 16.8.2012, 19:25) Если Вы хотите построить поликлинику эпохи развитого социализма, куда посетители приходят со своими болезнями, а уходят и с чужими, то Вы безусловно правы. Если хотите современный медцентр, то механическая вентиляция с рекуперацией и кондиционированием - естественная необходимость. Все упирается в финансовые возможности инвестора. Цитата(ne_rylut @ 16.8.2012, 20:13) Т.е. происходит обмен? Ага. Надпись на двери кабинета психиатра: убедительная просьба не рассказывать свои симптомы другим пациентами. это затрудняет диагностику
|
|
|
|
|
16.8.2012, 20:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32983
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
А сдавать что будете? торгцентр с вентиляцией для ЛПУ? И кто это подписывать будет? подрядчик по чертежам левым смонтировал,но такое ему подписывать нельзя же- у вас нет доков , что это ЛПУ, есть лишь про торговый. Что в папку стройнадзору класть?
|
|
|
|
|
16.8.2012, 20:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20753
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(maliavin @ 16.8.2012, 20:19) Все упирается в финансовые возможности инвестора. Да, понимаю - система, против неё никак. Т.е. хотим как в европах, но по деньгам только........ А если посчитать сколько процентов от стоимости строительно монтажных работ падает на вентиляцию?
|
|
|
|
|
16.8.2012, 20:55
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 16.8.2012
Пользователь №: 160043
|
Цитата(инж323 @ 16.8.2012, 20:20) А сдавать что будете? торгцентр с вентиляцией для ЛПУ? И кто это подписывать будет? подрядчик по чертежам левым смонтировал,но такое ему подписывать нельзя же- у вас нет доков , что это ЛПУ, есть лишь про торговый. Что в папку стройнадзору класть? А КАКАЯ РАЗНИЦА,ПРОЕКТ УЛУЧШЕННЫЙВ ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ТОРГОВЫЙ ЦЕНТР С ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЕНТИЛЯЦИЕЙ СДАТЬ ПРОЩЕ ,ЧЕМ БЕЗ ВЕНТИЛЯЦИИ ДАЖЕ ЕСЛИ ОНА ДЛЯ ЛПУ,И ТАКЖЕ ПОЖАРКА,А ПРОЕКТЫ ПО ЭТИМ ВИДАМ УЛУЧШЕННЫЕ ПО ЦЕНТРУ И ПОДХОДЯТ ДЛЯ ЛПУ,ЧЕМ ПОТОМ ЛОМАТЬ СТЕНЫ ,И ЧИСТОВУЮ ОТДЕЛКУ НЕ ПРИДЕТСЯ
|
|
|
|
|
16.8.2012, 21:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32983
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Пожнадзору сдадите свою вентиляцию торгового, которая стала улучшенной для ЛПУ? получите замечания и начнете их устранять, так и по остальным примерам. для ЛПУ прелестно,но как по докам идет торгцентр, то никак не сдаваемо. то и посчитаете сколь стоит мероприятие и чего не стоило заранее делать. И торгцентра нет еще и ЛПУ тоже нет. а так хоть торгцентр будет и продать можно и выгодой.. и т.д. и на вырученное вполне хватит на новый ЛПУ заранее делаемый как ЛПУ, а не переделка в ходе строительства партизанская.
|
|
|
|
|
17.8.2012, 12:24
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 16.8.2012
Пользователь №: 160043
|
Цитата(jota @ 16.8.2012, 19:25) Если Вы хотите построить поликлинику эпохи развитого социализма, куда посетители приходят со своими болезнями, а уходят и с чужими, то Вы безусловно правы. Если хотите современный медцентр, то механическая вентиляция с рекуперацией и кондиционированием - естественная необходимость. Абстрагируемся от первичного задания с торговым центром. Представим, что земелотвод и по документам изначально медицинский. Получаем два варианта: 1. THE BEST - механическая с рекуперацией. Вопрос по ней - приточка и вытяжка в каждое помещение и коридоры? 2. BACK to USSR - механическую приточку-вытяжку в процедурную на первом этаже и в душевой зал, комнату массажа, кабинет физиопроцедур в цоколе, механическую (или естественную?) в коридор, в остальных помещениях - вытяжка с естественным побуждением? Где я не прав? Киньте камнем.
|
|
|
|
|
17.8.2012, 13:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20753
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(maliavin @ 17.8.2012, 12:24) 1. THE BEST - механическая с рекуперацией. Вопрос по ней - приточка и вытяжка в каждое помещение и коридоры? 2. BACK to USSR - механическую приточку-вытяжку в процедурную на первом этаже и в душевой зал, комнату массажа, кабинет физиопроцедур в цоколе, механическую (или естественную?) в коридор, в остальных помещениях - вытяжка с естественным побуждением? Где я не прав? Киньте камнем. 1. Не одна приточновытяжная. Грязные и чистые помещения - отдельные системы. Если надумаете кондиционирование, то оно не совместимо с натуральной вентиляцией. Системы с рекуперацией сразу повысят энергоэффективность здания на 30-40%. Можно и комбинированные: часть помещений приток-вытяжка, часть приток в помещения с перетоком в коридор и вытяжка из коридора. 2. Вариант морально и экономически устаревший, без перспектив. Нормальный воздухообмен обеспечить не удасться. Тепло будет выбрасываться на улицу, т.е. эксплуатационные расходы высокие. Добавьте к этому стояковую однотрубную систему отопления и получите классическую районную поликлинику 60-х годов прошлого века... с запахами, душными коридорами и замученным персоналом.... Вам бы сравнить 2 варианта. Если инвестор частный, т.е. строит для своего дела, то должен учитывать не только рубли инвестиций, но и какого уровня объект хочет получить: современный, экономичный с системами, которые не устареют ещё лет 10-15, или старый с рождения.... Не знаю как у вас, а у нас стоимость здания и его ликвидность напрямую зависит от класса энергоэффективности.
|
|
|
|
|
17.8.2012, 13:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1510
Регистрация: 31.8.2009
Из: Не резиновая...
Пользователь №: 37873
|
Цитата(ne_rylut @ 16.8.2012, 21:13) Т.е. происходит обмен? Ага, пришел с сифилесом, а из-за плохой вентиляции ещё и ангину в догонку получил.... Одно хорошо Пеницилином лечиться! Что касается Рекуперацию, то да! Что касается делить системы, обязательно. И не только на чистые и грязные, при наличии оперблока я вообщ бы сделал индивидуальную систему притока и вытяжки...
|
|
|
|
|
20.8.2012, 8:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 121
Регистрация: 6.6.2010
Из: Ульяновск
Пользователь №: 60072
|
там операционного блока нет. Так то уже все сказали, механическая вентиляция нужна практически во все помещения, браться за ее проектирование самостоятельно я бы конечно не советовал, это все таки не какие то офисные помещения...
|
|
|
|
|
25.8.2012, 18:26
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 16.8.2012
Пользователь №: 160043
|
ок. Все спасибо за помощь.
|
|
|
|
|
1.2.2018, 18:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 13.11.2009
Из: Москва
Пользователь №: 40825
|
Коллеги. Здание 4 этажа(офисное). Общая вентиляция смонтированна. На каждый из этажей выходит свой приточное и вытяжное ответвление. Один из этажей перепрофилируется по Медцентр. Заказчик маниакально хочет посадить на это ответвление приточно-вытяжную вентиляцию палат. Согласовываться нигде не будет. Вытяжка у палат-через с/у - думаю его отговорю - на предмет перетекания запахов/инфекций между этажами. А вот приток? ну фильтрация поменьше...Может ли быть перетекание через приточный канал? Или есть ли какой либо фильтр с небольшим сопротивлением, для установки на отводе на этот этаж...
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|