|
|
Чистое помещение микроэлектроники, Прошу совета |
|
|
|
4.3.2014, 14:20
|
Работа с удовольствием делает её результат совершенным
Группа: Участники форума
Сообщений: 621
Регистрация: 5.2.2008
Из: Московская обл.
Пользователь №: 15213
|
Прошу вашего совета, уважаемое сообщество. Никогда не сталкивалась с чистыми помещениями. Посоветуйте, кто может и покритикуйте. Помещение микроэлектроники, «чистое», площадь 288м2, объем 1000м3, Т=22-25С, влажность 55-60. Тепловыделения 150кВт. По ГОСТ 14644-4 –однонапрвленный поток воздуха с 0,3м/с. Получается 311000м3/час. Это 311 крат. Установка приточно-вытяжная с рециркуляцией, охлаждением, с секцией орошения или пароувлажнителем, пока не знаю, фильтры 3,5,8 и 15 классов, 15 класса фильтр-в фальшпотолке или воздухораспределителе. Смущает очень сильно кратность и камера орошения. У заказчика, кроме того, обычный армстронг, если раздавать диффузорами с HEPA-фильтрами над оборудованием, будет ли это правильно, или настаивать, чтобы сделал фальшпотолок по всей площади помещения? Помогите, плиз!!!
|
|
|
|
|
5.3.2014, 11:02
|
Работа с удовольствием делает её результат совершенным
Группа: Участники форума
Сообщений: 621
Регистрация: 5.2.2008
Из: Московская обл.
Пользователь №: 15213
|
Товарищи проектировщики, откликнитесь!!!
|
|
|
|
|
5.3.2014, 11:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
"У заказчика, кроме того, обычный армстронг", а "Помещение микроэлектроники, «чистое»"... это как? Что обсуждать-то?
Сообщение отредактировал v-david - 5.3.2014, 11:48
|
|
|
|
|
5.3.2014, 11:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3983
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769
|
Я не проектировщик, но... Не ясно, какой класс чистоты и что в ТЗ. Однонаправленный поток рекомендуется, как помнится, для классов 1-5. Возможно, есть рабочие зоны и вспомогательные... Ну и армстронг для чистого помещения - это нелепость.
|
|
|
|
|
5.3.2014, 12:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034
|
Цитата(v-david @ 5.3.2014, 11:48) это как? Что обсуждать-то? Ну например:- Какими путями заказчики таких проектов находят своих проектировщиков?
|
|
|
|
|
6.3.2014, 7:47
|
Работа с удовольствием делает её результат совершенным
Группа: Участники форума
Сообщений: 621
Регистрация: 5.2.2008
Из: Московская обл.
Пользователь №: 15213
|
Класс по чистоте-4.
|
|
|
|
|
6.3.2014, 12:44
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 14.11.2013
Пользователь №: 213058
|
А от куда такой огромный расход по воздуху?! 311000м3/час?!
|
|
|
|
|
6.3.2014, 13:56
|
Работа с удовольствием делает её результат совершенным
Группа: Участники форума
Сообщений: 621
Регистрация: 5.2.2008
Из: Московская обл.
Пользователь №: 15213
|
Цитата(polnoch_16 @ 6.3.2014, 13:44) А от куда такой огромный расход по воздуху?! 311000м3/час?! Ламинарный однонаправленный поток воздуха сверху-вниз со скоростью 0,3м/с, по всей площади помещения 288м2: 3600х288х0,3=311000м3/час. Заказчик утверждает, что вся площадь помещения должна быть с жестким режимом чистоты. Заказчик, наконец, понял, что ему нужен фальшпотолок и согласен его сделать. Забор воздуха у пола, вдоль стен.
|
|
|
|
|
6.3.2014, 14:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034
|
Цитата(ast @ 6.3.2014, 13:56) Забор воздуха у пола, вдоль стен. И как вы добъётесь выполнения этого условия "ламинарный однонаправленный поток воздуха сверху-вниз со скоростью 0,3м/с, по всей площади помещения" ?
|
|
|
|
|
6.3.2014, 14:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
через дырочки в армстронге
|
|
|
|
|
6.3.2014, 15:24
|
Работа с удовольствием делает её результат совершенным
Группа: Участники форума
Сообщений: 621
Регистрация: 5.2.2008
Из: Московская обл.
Пользователь №: 15213
|
Цитата(Ernestas @ 6.3.2014, 15:01) И как вы добъётесь выполнения этого условия "ламинарный однонаправленный поток воздуха сверху-вниз со скоростью 0,3м/с, по всей площади помещения" ? Походу и правда не добьюсь, но Зак говорит, что фальшпол-это дорого. Надо его убедить в необходимости.
|
|
|
|
|
6.3.2014, 15:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034
|
Цитата(ast @ 6.3.2014, 15:24) Походу и правда не добьюсь, но Зак говорит, что фальшпол-это дорого. Надо его убедить в необходимости. Новый раунд убеждений зака )) Успехов! И это только начало )
|
|
|
|
|
20.3.2014, 9:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 11.11.2009
Из: Уфа
Пользователь №: 40719
|
Начинать надо с технолога, определиться с зонами, как-то странно все 288 м2 обдувать ламинарным потоком.
|
|
|
|
|
1.4.2014, 13:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561
|
Ой какую сочную тему я упустил. На Руссом Радио был прекрасный совет на тему если у вас нету денег... А так, очередная иллюстрация того, что наши микросхемы всегда будут самыми большими в мире. Собственно резюме действительно - нет денег, не лезьте в высокие технологии. Или делайте все из фанеры и картона, все равно работать не будет, а денег на освоение останется больше.
|
|
|
|
|
2.4.2014, 10:02
|
Работа с удовольствием делает её результат совершенным
Группа: Участники форума
Сообщений: 621
Регистрация: 5.2.2008
Из: Московская обл.
Пользователь №: 15213
|
Цитата(daddym @ 1.4.2014, 14:16) Ой какую сочную тему я упустил. На Руссом Радио был прекрасный совет на тему если у вас нету денег... А так, очередная иллюстрация того, что наши микросхемы всегда будут самыми большими в мире. Собственно резюме действительно - нет денег, не лезьте в высокие технологии. Или делайте все из фанеры и картона, все равно работать не будет, а денег на освоение останется больше. Согласна полностью. В результате Зак прислал свою наборку приточки и вытяжек. Ну а я "умываю руки"...
|
|
|
|
|
23.5.2014, 0:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 3.4.2008
Из: Украина
Пользователь №: 17296
|
Цитата(ast @ 4.3.2014, 14:20) Прошу вашего совета, уважаемое сообщество. Никогда не сталкивалась с чистыми помещениями. Посоветуйте, кто может и покритикуйте. Почитайте правила подбора фильтров для чистых помещений http://www.envirco.com.ua/rules.htmlНо перед этим узнайте у заказчика какой класс чистоты необходимо обеспечить. По поводу кондиционирования и увлажнения читайте здесь http://www.envirco.com.ua/cleanrooms_hvac.html
|
|
|
|
|
26.5.2014, 9:15
|
Работа с удовольствием делает её результат совершенным
Группа: Участники форума
Сообщений: 621
Регистрация: 5.2.2008
Из: Московская обл.
Пользователь №: 15213
|
Спасибо все за ответы. Разобрались с заказчиком, он определил, наконец, класс чистоты-8. Рассчитала центр. кондиционер по I-D диаграмме с секцией орошения, двумя подогревами, охлаждением и эл. подогревом в переходный период. Фильтр конечный F9.
|
|
|
|
|
26.5.2014, 9:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3983
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769
|
Цитата(ast @ 26.5.2014, 10:15) Фильтр конечный F9. У нас для 8-го конечный F11.
|
|
|
|
|
26.5.2014, 15:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 25.6.2013
Пользователь №: 197070
|
Добрый день!
Для 8 класса чистоты закладывайте кратность не выше 20, без оборудовования технологического, больше и не требуется. Касаемо пола, нет смысле делать фальшполы, поскольку они наиболее характерны для более высоких классов чистоты. В данном случае речь идет о неоднонаправленном потоке воздуха, поэтому скорость на выходе из фильтра может быть выше, чем 0,3м/сек. Вы в установке предусматриваете 3-х ступенчатую очистку воздуха, G4-F5-F9, и уже в потолке необходимо предусмотреть фильтр H11-14. Но чем делать помещение такого класса чистоты, может имеет смысл предусмотреть локальные чистые зоны?
|
|
|
|
|
27.5.2014, 7:44
|
Работа с удовольствием делает её результат совершенным
Группа: Участники форума
Сообщений: 621
Регистрация: 5.2.2008
Из: Московская обл.
Пользователь №: 15213
|
Цитата(zaharov63 @ 26.5.2014, 10:23) У нас для 8-го конечный F11. По какому ГОСТ конечный Н11? по ГОСТ Р 5239-2006, табл.4- конечный F9, хотя конечно этот ГОСТ для медицины. Хотя у Федотова последняя ступень очистки-Н11, но это по Швейцарским нормам.
|
|
|
|
|
6.6.2014, 16:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 92
Регистрация: 5.10.2006
Пользователь №: 4266
|
Ох, коллеги, где мои чистые помещения - ностальгия.) Через пол кстати воздух не подают, только сверху. А вытягивают из нижней зоны. А по поводу конечного фильтра - Н нужны в первую очередь для фарм и медицины, так как не пропускают микробы. Их даже в контролируемой зоне хорошо ставить. Для электроники не так актуально. Но, в совсем микроэлектронике уже и улпа могут использоваться. Тут как и везде - пляски начинаются после получения задания от технолога.
|
|
|
|
|
6.8.2014, 9:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 19.8.2011
Пользователь №: 119079
|
[quote name='daddym' date='1.4.2014, 14:16' post='1007911'] Ой какую сочную тему я упустил. На Руссом Радио был прекрасный совет на тему если у вас нету денег... А так, очередная иллюстрация того, что наши микросхемы всегда будут самыми большими в мире. Собственно резюме действительно - нет денег, не лезьте в высокие технологии. Или делайте все из фанеры и картона, все равно работать не будет, а денег на освоение останется больше. [/quote Чем больше микросхема, тем незаметнее аэроз. частицы))))
|
|
|
|
|
10.3.2015, 15:13
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 10.3.2015
Пользователь №: 261714
|
для класс 8 (100.000) рекомендации ASHRE : для помещения 3.4 м высотой воздухообмен 22 - 32 кратность покрытие НЕРА потолка 4 - 7 % наружний воздух для подпора (без учета местной вытяжки) 288 м2 - 5000 м3/ч кондиционер нар воздуха лучше сделать отдельно, или по специальной схеме посчитать можно тут www.hvac-calculator.net вроде правильно
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|