Потолок Грильятто с точки зрения воздушных струй, как его учитывать и нужно ли это делать? Опции

[НАБАТ]

Здравствуйте! скажите можно ли рассматривать потолок Грильятто как полноценный подвесной потолок?

Вопрос знатокам:
1 будет ли струя от квадры настелаться на него, а не срываться? - скорее всего нет.
2 если поставить решетку в запотолочном пространстве как грильятто будет влиять на струю.
3 нужно ли с точки зрения воздухораспределения рассматривать грильятто как подвесной потолок или его можно прировнять к световой отсечке?

я уже 3 объекта сделал - все пучком! ставил решетки за грильяттой на расстоянии от нее около 400, и скорость в струе занижал на 10 %. Замеры после пусконаладки замечательные, как и рассчитывал.
а тут блин на одном объекте чертила докапался мол это не по снипу - решетки мол в потолке стоять должны.
истинная причина в том что у них жарко поскольку фены только летом работают (они сами не знали что так попадут)- так вот он за счет опуска решеток хочет подвижность воздуха увеличить. чтоб покомфортней было.

С мудвином сам разберсь!
А вот про методику учета Грильятто в расчетах хотелось бы узнать побольше. Помогите люди добрые!!!

[НАБАТ]

Здравствуйте! скажите можно ли рассматривать потолок Грильятто как полноценный подвесной потолок?

Вопрос знатокам:
1 будет ли струя от квадры настелаться на него, а не срываться? - скорее всего нет.
2 если поставить решетку в запотолочном пространстве как грильятто будет влиять на струю.
3 нужно ли с точки зрения воздухораспределения рассматривать грильятто как подвесной потолок или его можно прировнять к световой отсечке?

я уже 3 объекта сделал - все пучком! ставил решетки за грильяттой на расстоянии от нее около 400, и скорость в струе занижал на 10 %. Замеры после пусконаладки замечательные, как и рассчитывал.
а тут блин на одном объекте чертила докапался мол это не по снипу - решетки мол в потолке стоять должны.
истинная причина в том что у них жарко поскольку фены только летом работают (они сами не знали что так попадут)- так вот он за счет опуска решеток хочет подвижность воздуха увеличить. чтоб покомфортней было.

С мудвином сам разберсь!
А вот про методику учета Грильятто в расчетах хотелось бы узнать побольше. Помогите люди добрые!!!

[Странная Белка]

Никогда грильяту не учитывала и никто не жаловался. Да и как его учтешь-то? А чертила пускай покажет, где в СНиПе написано про установку диффузоров в потолке, я что-то такого не припомню.

[НАБАТ]

Дa я вот тоже сижу перечитываю!

[Гость_ivan-ll-ing_*]

1. Не будет она настилаться, либо всплывёт, либо опустится в зависимости от температуры
2. Съэмулируйте в какой-нить проге типа халтона, подобрав ВР таким образом чтобы неизотермическая струя сначала максимально разошлась в стороны (в зависимости от расстояния между потолком и ВР), а потом опускалась через решетки потолока Грильятто иначе настилать будет малоэффективно и при столкновении с потолком струя уйдёт вниз
3. см.2
Прямых методик не встречал, но и не искал.

[temka]

да, и если найдете чего толкового - будьте добры, раскажите нам! уж очень часто стали вешать эту грыльятуи все вопросы задают...

[НАБАТ]

ivan... так вот и хочется чтоб достопочтенная публика, которая сталкивалась с такими потолками, обозначила возможные нюансы. Например: мож кто заморочился и присчитал как струя отклоняется при рохождении через этот потолок или как надо сделать чтоб не отклонялась. или кто упростил это дело подставляя в стандартные рассчеты какой-либо коэффициент. А в халтоне я смоделировал, но он не уитывает доп помехи ( в моем случае грильятто).

[Гость_ivan-ll-ing_*]

НАБА... так вы в халтоне на 2D гляньте, и по разрезу примерно определите через какое расстояние ваш потолок срежет всё настилание струи и опустит её. Так и отрегулируйте размер ВР, расстояние от ВР до потолка. (да и вообще с этим лучше как правило не заморачиваться, если места за потолком мало лучше в него резаться, если много, то к потолку жаться с учётом экономической эффективности воздуховодов (имеется ввиду круглый/прямоугольный) в большинстве случаев помимо постоянного колебания теплопритоков воздух приточной системы имеет строго сезонные параметры и ввиду этого стоит принять что-то среднее. Скажем зимой в ТРЦ вы подадите градусов 18, летом без секции охлаждения то что будет на улице, а в переходный период при центральном теплоснабжении вообще греть нечем, пока отопительный сезон не начнётся. (в общем всё как всегда считается на какой то определённый период, а дальше хоть трава не расти)
Интересно о каком коэффициенте вы речь ведёте?

[НАБАТ]

ivan-ll-ing: глянул на 2D, если не учитывать грильятто, то все гуд скорость на входе в раб зону 0,25 м/с. Только вот если учитывать грильятто, то получаеться что вектор скорости нижней части раскрывающейся струи попадает в грильятто под тупым углом к его вертикальным направляющим и дальше начинается "ХАОС". Нет можно конечно просчитать, но мторно и ни ком особо не нужно.
Я просто проектировал объект и занимался пуско-наладкой онного. кое что почерпнул для себя. Так вот может кто-то делал что-то на типа того. и отметил что например скорость в раб зоне отличаеться от проектной или струя не так раскрылась после такого потолка и сделал поправки, которые легко перевести в поправочные коэффициенты.

[sergey'd]

Коллеги, тут такая ситуация.
Есть потолок грильято, и не решу никак, делать вытяжку просто из-за потолка или врезать потолочную решетку (плафон). Как думаете, существенная разница будет между этими вариантами в плане организации воздухообмена?

[Skaramush]

Коллеги, тут такая ситуация.
Есть потолок грильято, и не решу никак, делать вытяжку просто из-за потолка или врезать потолочную решетку (плафон). Как думаете, существенная разница будет между этими вариантами в плане организации воздухообмена?

Для вытяжки - разницы никакой. Струя на всасе настолько короткая, что ей сугубо фиолетово в потолке стоит решетка, или за потолком.

[sergey'd]

ок, спасибо
Так и думал, но в последний момент засомневался

[Ami]

Столкнулся с грильято первый раз за всё время проектирования.
Объект - художественная школа. Предусмотрены потолки грильято. В стадии П запроектированы подача и удаление воздуха из надпотолочного пространства, т.е. грильято работает как большая решётка.
Воздух подаётся и удаляется из пространства между перекрытием и подвесным потолком просто открытым воздуховодом. Приточный короб входит в помещение, на его конце защитная сетка, и воздух просто выдувается в пространство между потолком и перекрытием. Аналогично устроена вытяжка. только короб в другой части помещения.
Меня такая конструкция смущает в плане работоспособности. Кто-нибудь с таким вариантом сталкивался? Хочется поставить привычные 4АПР прямо в подвесной потолок.

Сообщение отредактировал Ami - 16.2.2024, 11:07

[Flow]

Столкнулся с грильято первый раз за всё время проектирования.
Объект - художественная школа. Предусмотрены потолки грильято. В стадии П запроектированы подача и удаление воздуха из надпотолочного пространства, т.е. грильято работает как большая решётка.
Воздух подаётся и удаляется из пространства между перекрытием и подвесным потолком просто открытым воздуховодом. Приточный короб входит в помещение, на его конце защитная сетка, и воздух просто выдувается в пространство между потолком и перекрытием. Аналогично устроена вытяжка. только короб в другой части помещения.
Меня такая конструкция смущает в плане работоспособности. Кто-нибудь с таким вариантом сталкивался? Хочется поставить привычные 4АПР прямо в подвесной потолок.

Правильно что смущает. Воздухораспределения по объему помещения практически не будет. Как минимум, нужно делать как можно больше приточных точек, чтобы равномерно распределить воздух по всему объему. И воздух должен подаваться с той же температурой что и температура в помещение.
По вытяжке проблем нет.

Сообщение отредактировал Flow - 16.2.2024, 12:29

[Skaramush]

Хочется поставить привычные 4АПР прямо в подвесной потолок.

Охххх......

СП 60.13330-2020

7.9.7 Воздухораспределители приточного воздуха следует принимать:
а) при воздушном отоплении, вентиляции и кондиционировании - с устройствами для регулирования направления и расхода воздуха;

Покажите подчёркнутое у АПР и задумайтесь, как на это влияет грильятто. Но ДАЖЕ УБЕРИТЕ ГЛИЛЬЯТТО, ответьте про соответствие АПР и требования СП.
У меня на объекте за десять лет НИ ОДНОГО случая, чтобы установка АПР НЕ привела к гарантированным проблемам по дискомфорту. И установка выше потолка грильятто позволяет только одно - тупо установить экран (положить лист картона на потолок) и прекратить дутьё.

Правильно что смущает. Воздухораспределения по объему помещения практически не будет. Как минимум, нужно делать как можно больше приточных точек, чтобы равномерно распределить воздух по всему объему. И воздух должен подаваться с той же температурой что и температура в помещение.
По вытяжке проблем нет.

Решите вопрос со скоростью на входе в РЗ + гарантируйте вентилирование объёма до высоты РЗ. Очень хочется посмотреть.