Сталь 25С2Р, Стандарты на сталь 25С2Р Опции

[solarscream]

Подскажите, пожалуйста, стандарты группы "Марки" для стали 25С2Р, регламентирующие хим. состав. Как для стали Ст3 - ГОСТ 380-2005, например.

В интернете по запросу "25С2Р" выдаётся только ГОСТ 10884-94, который распространяется на строительную рифленую арматуру и вообще из других марок сталей.

[solarscream]

Подскажите, пожалуйста, стандарты группы "Марки" для стали 25С2Р, регламентирующие хим. состав. Как для стали Ст3 - ГОСТ 380-2005, например.

В интернете по запросу "25С2Р" выдаётся только ГОСТ 10884-94, который распространяется на строительную рифленую арматуру и вообще из других марок сталей.

[Shuburshun]

Подскажите, пожалуйста, стандарты группы "Марки" для стали 25С2Р, регламентирующие хим. состав. Как для стали Ст3 - ГОСТ 380-2005, например.

В интернете по запросу "25С2Р" выдаётся только ГОСТ 10884-94, который распространяется на строительную рифленую арматуру и вообще из других марок сталей.

Характеристики в файле.

См. Приложение А в ГОСТ 10884-94

Прикрепленные файлы

 25С2Р_ГОСТ_10884.pdf ( 206,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[solarscream]

Характеристики в файле.

См. Приложение А в ГОСТ 10884-94

Правильно ли я понимаю, что сталь 25С2Р выпускается только в виде стержней по ГОСТ 10884-94 и только в этом стандарте установлены требования к хим. составу данной стали?

[lexabelic]

solarscream, вы расскажите, что вам нужно? Зачем вам эта сталь? ГОСТ 10884-94 не действует.

[solarscream]

solarscream, вы расскажите, что вам нужно? Зачем вам эта сталь? ГОСТ 10884-94 не действует.

Я же в самом первом сообщении написал: в первую очередь интересует стандарт на хим. состав данной стали. Я не могу найти ни одного стандарта на данную сталь вообще, ни на что.

[lexabelic]

Я же в самом первом сообщении написал: в первую очередь интересует стандарт на хим. состав данной стали. Я не могу найти ни одного стандарта на данную сталь вообще, ни на что.

Ну вот один стандарт уже нашли. Специфическая арматурная сталь - много кремния для упрочнения феррита, когда вязкие характеристики не важны. Марганца немного, видимо, для экономии ферромарганца. И бор для увеличения прокаливаемости.
А зачем она вам?

[Shuburshun]

Правильно ли я понимаю, что сталь 25С2Р выпускается только в виде стержней по ГОСТ 10884-94 и только в этом стандарте установлены требования к хим. составу данной стали?

В явном виде, с указанием марки, вообще выпускал только Электросталь Тюмени

[solarscream]

В явном виде, с указанием марки, вообще выпускал только Электросталь Тюмени

Посмотрел их сайт: в продукции до сих пор есть арматура из 25С2Р по ГОСТ 10884-94, хотя ГОСТ 10884-94 заменен на ГОСТ 34028-2016 (в котором, кстати, вообще все марки сталей убрали из текста).

Ну вот один стандарт уже нашли. Специфическая арматурная сталь - много кремния для упрочнения феррита, когда вязкие характеристики не важны. Марганца немного, видимо, для экономии ферромарганца. И бор для увеличения прокаливаемости.
А зачем она вам?

Стандарт уже не действует, а в заменяющем стандарте больше нет упоминания про данную марку стали.
Вопрос возник в связи с тем, что притащили одну из деталей мельницы, которая по протоколу хим. анализа изготовлена из 25С2Р.
Я с ней раньше никогда не сталкивался (не строитель). Даже в последнем издании "Марочника сталей" Зубченко о ней ни слова.
Теперь думаю, на что заменить. Может, 60С2А подойдет?

[lexabelic]

Посмотрел их сайт: в продукции до сих пор есть арматура из 25С2Р по ГОСТ 10884-94, хотя ГОСТ 10884-94 заменен на ГОСТ 34028-2016 (в котором, кстати, вообще все марки сталей убрали из текста).



Стандарт уже не действует, а в заменяющем стандарте больше нет упоминания про данную марку стали.
Вопрос возник в связи с тем, что притащили одну из деталей мельницы, которая по протоколу хим. анализа изготовлена из 25С2Р.
Я с ней раньше никогда не сталкивался (не строитель). Даже в последнем издании "Марочника сталей" Зубченко о ней ни слова.
Теперь думаю, на что заменить. Может, 60С2А подойдет?

А что за деталь, и какие ее размеры?

[solarscream]

А что за деталь, и какие ее размеры?

Заказчик назвал ее кольцом. Диаметр наружный 90 мм, толщина 30 мм.

[lexabelic]

А какая твердость?

[solarscream]

А какая твердость?

Твердость не измерялась, но по заданию должна быть около 50 HRC.

[lexabelic]

Твердость не измерялась, но по заданию должна быть около 50 HRC.

Очень интересно, учитывая, что сталь 25С2Р в закаленном состоянии (структура 100% мартенсита) имеет твердость 47 HRC, а деталь после низкого отпуска будет иметь твердость порядка 40 HRC.

Твердость не измерялась, но по заданию должна быть около 50 HRC.

Берите тогда сталь 5ХНМ. Ее на рынке много.

Твердость не измерялась, но по заданию должна быть около 50 HRC.

В первую очередь нужно мерять твердость, а химанализ - в третью очередь.

[Shuburshun]

Стандарт уже не действует, а в заменяющем стандарте больше нет упоминания про данную марку стали.

Замена стандарта вовсе не означает, что продукцию по нему с понедельника перестали выпускать. Спрос может длиться ещё долго, т.к. в согласованной на изделие документации указана конкретная марка стали, замена которой может привести от нового получения одобрений всеми инстанцияи вроде Ростехнадзора, до перепроектирования изделия.

Замена/отмена стандарта лишь ограничивает использование во вновь проектируемых изделиях.

А замена арматурной стали на чистую инструменталку... Ну, лично я бы ещё 100 раз подумал.

Получите одобрение у заказчика на замену.

[solarscream]

Замена стандарта вовсе не означает, что продукцию по нему с понедельника перестали выпускать. Спрос может длиться ещё долго, т.к. в согласованной на изделие документации указана конкретная марка стали, замена которой может привести от нового получения одобрений всеми инстанцияи вроде Ростехнадзора, до перепроектирования изделия.

Замена/отмена стандарта лишь ограничивает использование во вновь проектируемых изделиях.

А замена арматурной стали на чистую инструменталку... Ну, лично я бы ещё 100 раз подумал.

Получите одобрение у заказчика на замену.

Так про стандарт речь изначально я завел именно потому, что хрен поймёшь, в каком виде закупать заготовку! Я-то прекрасно понимаю применяемость стандарта после замены, но нужного сортамента как будто НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Очень интересно, учитывая, что сталь 25С2Р в закаленном состоянии (структура 100% мартенсита) имеет твердость 47 HRC, а деталь после низкого отпуска будет иметь твердость порядка 40 HRC.




Берите тогда сталь 5ХНМ. Ее на рынке много.


В первую очередь нужно мерять твердость, а химанализ - в третью очередь.

Вот поэтому заказчик и дал твердость "около 50 HRC" Потому что замер твердости не проводился и проводиться не будет.

[lexabelic]

Так про стандарт речь изначально я завел именно потому, что хрен поймёшь, в каком виде закупать заготовку! Я-то прекрасно понимаю применяемость стандарта после замены, но нужного сортамента как будто НЕ СУЩЕСТВУЕТ.




Вот поэтому заказчик и дал твердость "около 50 HRC" Потому что замер твердости не проводился и проводиться не будет.

Тогда удачи) Ну а если фактическая твердость 25 HRC? А если по условиям работы больше там и не надо? А вы будете закаливать кольцо из стали с 0,25%С до твердости 50 HRC до второго пришестия Христа на землю...

[lexabelic]

Так про стандарт речь изначально я завел именно потому, что хрен поймёшь, в каком виде закупать заготовку! Я-то прекрасно понимаю применяемость стандарта после замены, но нужного сортамента как будто НЕ СУЩЕСТВУЕТ.




Вот поэтому заказчик и дал твердость "около 50 HRC" Потому что замер твердости не проводился и проводиться не будет.

Вы должны понимать, что марка (т.е. химический состав) стали - это не вещь в себе, не священная корова, а средство достижения нужных свойств детали (механических, или сопротивляемости воздействию среды, и т.п.)
Механические свойства обеспечивает микроструктура стали.Нужную микроструктуру получают термической обработкой стали определенного химического состава.

Поэтому в первую очередь нужно знать твердость, и желательно замерить и твердость поверхности, и твердость сердцевины.
Во вторую очередь, нужно знать условия, в которых деталь работает. Прикинуть на коленке напряжения, возникающие от рабочей нагрузки. Есть ли ударные нагрузки. Есть ли абразивное изнашивание, и т.п.
В третьих, исходя из размеров детали, выбрать марки стали, которые могут на требуемой глубине обеспечить требуюмую прочность (а значит, твердость). Могут обеспечить с учетом вида термической обработки, которую вы можете сделать.
В четвертых, из этих марок стали выбрать ту, заготовку которой можно купить (заказать, достать). Если нет нужной марки, или подходящего сортамента - понижать требования к мехсвойствам и искать компромиса с заказчиком (уговаривать его, что, мол, не поломается оно, атвичаю!)
Или переплачивать и делать из более дорогой, выше легированной стали, которая эти свойства заведомо обеспечит. Это - преимущественно путь единичного и ремонтного производства с примитивными технологиями термообработки
Ну, и в пятых, можно для интереса сделать химанализ того, что сломалось и износилось.

И конечно же, если деталь ответственная или поднадзорная - нужно изготовить из той же стали заготовки для образцов такого же сечения, что и деталь, термообработать их вместе с деталью (или по тому же режиму), выточить образцы и провести мехиспытания на растяжение, ударный изгиб, и на что еще там нужно по требованиям НД, или требованиям заказчика (если заказчик хоть представляет, что он хочет).

Сообщение отредактировал lexabelic - 4.3.2024, 22:12

[solarscream]

Тогда удачи) Ну а если фактическая твердость 25 HRC? А если по условиям работы больше там и не надо? А вы будете закаливать кольцо из стали с 0,25%С до твердости 50 HRC до второго пришестия Христа на землю...

Я не буду ничего закаливать.
Если фактическая твердость 25 ед., то значит, 25, а если заказчик требует 50, то пусть калит хоть до второго пришествия:)
Работу я не брал.

Вы должны понимать, что марка (т.е. химический состав) стали - это не вещь в себе, не священная корова, а средство достижения нужных свойств детали (механических, или сопротивляемости воздействию среды, и т.п.)
Механические свойства обеспечивает микроструктура стали.Нужную микроструктуру получают термической обработкой стали определенного химического состава.

Поэтому в первую очередь нужно знать твердость, и желательно замерить и твердость поверхности, и твердость сердцевины.
Во вторую очередь, нужно знать условия, в которых деталь работает. Прикинуть на коленке напряжения, возникающие от рабочей нагрузки. Есть ли ударные нагрузки. Есть ли абразивное изнашивание, и т.п.
В третьих, исходя из размеров детали, выбрать марки стали, которые могут на требуемой глубине обеспечить требуюмую прочность (а значит, твердость). Могут обеспечить с учетом вида термической обработки, которую вы можете сделать.
В четвертых, из этих марок стали выбрать ту, заготовку которой можно купить (заказать, достать). Если нет нужной марки, или подходящего сортамента - понижать требования к мехсвойствам и искать компромиса с заказчиком.
Или переплачивать и делать из более дорогой, выше легированной стали, которая эти свойства заведомо обеспечит. Это - преимущественно путь единичного и ремонтного производства с примитивными технологиями термообработки
Ну, и в пятых, можно для интереса сделать химанализ того, что сломалось и износилось.

И конечно же, если деталь ответственная или поднадзорная - нужно изготовить из той же стали заготовки для образцов такого же сечения, что и деталь, термообработать их вместе с деталью (или по тому же режиму), выточить образцы и провести мехиспытания на растяжение, ударный изгиб, и на что еще там нужно по требованиям НД, или требованиям заказчика (если заказчик хоть представляет, что он хочет).

Хоспаде, да я всё это понимаю, отработал конструктором-технологом на ремонтном производстве в тяжмаше 8 лет
Благодарю Вас за ответственный и развернутый комментарий.
Но заказчик, сами знаете, попался такой, что...
Без ТЗ заказы я не беру.

Изначальный вопрос в этой ветке с учётом вопроса о сортамента так и остался без внимания.

[lexabelic]

Я не буду ничего закаливать.
Если фактическая твердость 25 ед., то значит, 25, а если заказчик требует 50, то пусть калит хоть до второго пришествия:)
Работу я не брал.



Хоспаде, да я всё это понимаю, отработал конструктором-технологом на ремонтном производстве в тяжмаше 8 лет
Благодарю Вас за ответственный и развернутый комментарий.
Но заказчик, сами знаете, попался такой, что...
Без ТЗ заказы я не беру.

Изначальный вопрос в этой ветке с учётом вопроса о сортамента так и остался без внимания.

А я думаю, что никуда она не делась. Новый ГОСТ на арматуру задает не конкретные марки, а ограничивает предельное содержание элементов в стали, т. е. металлургам больше простора.
Плавят ее по заводским ТУ, разливают на МНЛЗ и сами катают из нее арматуру А500. Наверно.

[solarscream]

<...> Новый ГОСТ на арматуру задает не конкретные марки, а ограничивает предельное содержание элементов в стали <...>

Так замененный ГОСТ точно так же ограничивал, только при этом давал наименования различным составам в виде конкретных марок.

[DenissPek]

Изначальный вопрос в этой ветке с учётом вопроса о сортамента так и остался без внимания.

Я так понимаю, изначальный вопрос: из каких сталей можно изготовить определенный класс арматуры по действующему ГОСТ 34028-2016?
Вот, держите:
Методические рекомендации "Армирование железобетонных конструкций с применением специальной арматуры по ГОСТ 34028-2016"  ГОСТ_34028_2016_методические_рекомендации_по_применению.pdf ( 2,05 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 5

Сюда перенесли то, что пропало из приложения аннулированного ГОСТ 10884-94. тут сможете найти подходящую марку стали взамен 25С2Р (листайте на стр.80, табл. 6.12).

[solarscream]

Я так понимаю, изначальный вопрос: из каких сталей можно изготовить определенный класс арматуры по действующему ГОСТ 34028-2016?
Вот, держите:
Методические рекомендации "Армирование железобетонных конструкций с применением специальной арматуры по ГОСТ 34028-2016"  ГОСТ_34028_2016_методические_рекомендации_по_применению.pdf ( 2,05 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 5

Сюда перенесли то, что пропало из приложения аннулированного ГОСТ 10884-94. тут сможете найти подходящую марку стали взамен 25С2Р (листайте на стр.80, табл. 6.12).

ГОСТ у меня есть. Первое предложение этой темы выглядело так: "Подскажите, пожалуйста, стандарты группы "Марки" для стали 25С2Р, регламентирующие хим. состав."

[Shuburshun]

ГОСТ у меня есть. Первое предложение этой темы выглядело так: "Подскажите, пожалуйста, стандарты группы "Марки" для стали 25С2Р, регламентирующие хим. состав."

На что ответ и был дан. Других нормативных документов, ну, за исключением всяких ТС и т.п., в "стандартах группы "Марки" (кто бы мне сказал, что это за группа?! ) не значится.

[DenissPek]

ГОСТ у меня есть. Первое предложение этой темы выглядело так: "Подскажите, пожалуйста, стандарты группы "Марки" для стали 25С2Р, регламентирующие хим. состав."

Так я же вам и дал: не ГОСТ, а методические рекомендации к нему, где содержится все, что убрано из ГОСТ.
Можете брать вместо своей 25С2Р любую другую сталь, которая подходит к нужному сортаменту из таблицы.
В чем проблема то? Вам нужно ехать, или шашечки?

[solarscream]

Так я же вам и дал: не ГОСТ, а методические рекомендации к нему, где содержится все, что убрано из ГОСТ.
Можете брать вместо своей 25С2Р любую другую сталь, которая подходит к нужному сортаменту из таблицы.
В чем проблема то? Вам нужно ехать, или шашечки?

В начале было сказано, что шашечки.

[Shuburshun]

Так я же вам и дал: не ГОСТ, а методические рекомендации к нему, где содержится все, что убрано из ГОСТ.
Можете брать вместо своей 25С2Р любую другую сталь, которая подходит к нужному сортаменту из таблицы.
В чем проблема то? Вам нужно ехать, или шашечки?

Если в техдокументации указана конкретная марка с конкретными характеристиками, то и делать деталь надо из конкретной марки с конкретными характеристиками.

У меня были случаи запросов на информацию о марках ещё позапрошлого века, но это, уже, экзотика. А вот первой половины прошлого - сколько угодно.

[DenissPek]

Если в техдокументации указана конкретная марка с конкретными характеристиками, то и делать деталь надо из конкретной марки с конкретными характеристиками.

У меня были случаи запросов на информацию о марках ещё позапрошлого века, но это, уже, экзотика. А вот первой половины прошлого - сколько угодно.

так там в ГОСТ как раз-таки не указана конкретная марка: удалили. А в методических указаниях даны на выбор несколько марок, применение которых позволит удовлетворять требованиям.
Так что не вижу противоречий, чтоб заменить марку и сделать из другой.

[lexabelic]

Если в техдокументации указана конкретная марка с конкретными характеристиками, то и делать деталь надо из конкретной марки с конкретными характеристиками.

Вы, батенька, чепуху говорите. Ваш пост следует читать так: "Если в техдокументации указаны конкретные характеристики, то и делать деталь надо из такой марки, которая обеспечивает получение конкретных характеристик".

Сообщение отредактировал lexabelic - 13.3.2024, 22:50

[Shuburshun]

Вы, батенька, чепуху говорите. Ваш пост следует читать так: "Если в техдокументации указаны конкретные характеристики, то и делать деталь надо из такой марки, которая обеспечивает получение конкретных характеристик".

Милочка, ваши бы слова да Ростехнадзору в уши! Попробуйте, как-нибудь, на досуге, произвести через них замену марки на любую, пусть и 100% аналогичную, но с обозначением, которого у них нет в разрешительных списках.

Вот после таких, прошу прощения за бранное слово, специалистов, и появляется (реальный факт ) для железобетона арматура из ШХ15. Предел прочности есть, предел текучести соблюдается, относительное удлинение в полном порядке. А то, что эту арматуру толком не согнуть (пружинит и бьёт Махмуду со стройки по морде), так это второй вопрос и в документации он не оговаривался.

Сообщение отредактировал Shuburshun - 16.3.2024, 19:57

[lexabelic]

и появляется (реальный факт ) для железобетона арматура из ШХ15

Что вы сказки сочиняете?