Расположение насоса в итп Опции

[Shiling]

Коллеги, поделитесь соображениями по следующему вопросу: Имеется 17-ти этажное здание . Высота 50 м.
Имеется теплосеть с давлением в подающем 68 м в обратном 37 м. гидравлическое сопротивление системы отопления здания 1,5 м.
Требуется выбрать место установки циркуляционного насоса в ИТП. ИТП автоматизированный с регулирующим 2-х ходовым клапаном на подающем трубопроводе.
Если выбирать место установки насоса по СП 41-101-95 . То располагающее давления в теплосети перед узлом смешения достаточно для преодоления сопротивления СО и как бы надо насос ставить на перемычку.
Однако оговорка насчет того, что давление в обратном трубопроводе ТС должно быть выше статического давления в СО на 0,05 МПа отменяет установку на перемычке.
Еще планируется установить регулятор перепада давления на подачу перед регулирующим клапаном.
Как быть, что думаете?

[Shiling]

Коллеги, поделитесь соображениями по следующему вопросу: Имеется 17-ти этажное здание . Высота 50 м.
Имеется теплосеть с давлением в подающем 68 м в обратном 37 м. гидравлическое сопротивление системы отопления здания 1,5 м.
Требуется выбрать место установки циркуляционного насоса в ИТП. ИТП автоматизированный с регулирующим 2-х ходовым клапаном на подающем трубопроводе.
Если выбирать место установки насоса по СП 41-101-95 . То располагающее давления в теплосети перед узлом смешения достаточно для преодоления сопротивления СО и как бы надо насос ставить на перемычку.
Однако оговорка насчет того, что давление в обратном трубопроводе ТС должно быть выше статического давления в СО на 0,05 МПа отменяет установку на перемычке.
Еще планируется установить регулятор перепада давления на подачу перед регулирующим клапаном.
Как быть, что думаете?

[ssn]

а ещё надо узнать статическое давление в тепловых сетях и понять, а хватает ли его для заполнения системы.

[Shiling]

а ещё надо узнать статическое давление в тепловых сетях и понять, а хватает ли его для заполнения системы.

Нет не хватает. Мы имеем в теплосети 36 м а надо 51-52

[Altelega]

Вам нужно просто подпереть обратку.. поставить РД на обратке при зависимой схеме.
Заполнить реально и с подачи, не знаю законно ли.. ну если так надо, повысительный на подпитке системы отопления, если она у вас независимая.

думаю..
Насос циркуляции на обратке отопления и РД на обратке ТС

ЗЫ
извините, много поправлял в торопях.. теперь больше не буду)

Сообщение отредактировал Altelega - 2.3.2016, 11:10

[ssn]

если статики сетей не хватает для заполнения системы то собственно выхода два
- независимая схема (по моему проще и легче)
- зависимая с циркуляционно повысительными насосами (ставим на подаче) и клапанами регуляторами на обратке. по моему схема гидравлически сложнее по возможности влияния на сети.

[zeva]

Нет не хватает. Мы имеем в теплосети 36 м а надо 51-52

Посмотрите книгу Б.М. Мадорский и В.А. Шмидт "Эксплуатация центральных тепловых пунктов, систем отопления и горячего водоснабжения" вопрос №9

[zr84]

Коллеги, поделитесь соображениями по следующему вопросу: Имеется 17-ти этажное здание . Высота 50 м.
Имеется теплосеть с давлением в подающем 68 м в обратном 37 м. гидравлическое сопротивление системы отопления здания 1,5 м.
......

Здравствуйте
Можно так:
1. статика дома 17х3+5=56 м.. это минимум
2. если на Т2 установить "до себя", то: 56-37=19. На клапане dP=19 м.в.ст.
3. Если регулирующий клапан на Т1, то: 68-56=12 м.в.ст. На клапане dP=12 м.в.ст., можно поставить на Т1 РПД, если бюджет позволит, dPрпд~5-7 м.в.ст., остальное на 2-х ходовом.
3. Смесительный насос на Т21 Н=1,5+2(3)=3,5-4,5 м.в.ст.

[инж323]

Здравствуйте
Можно так:
1. статика дома 17х3+5=56 м.. это минимум
2. если на Т2 установить "до себя", то: 56-37=19. На клапане dP=19 м.в.ст.
3. Если регулирующий клапан на Т1, то: 68-56=12 м.в.ст. На клапане dP=12 м.в.ст., можно поставить на Т1 РПД, если бюджет позволит, dPрпд~5-7 м.в.ст., остальное на 2-х ходовом.
3. Смесительный насос на Т21 Н=1,5+2(3)=3,5-4,5 м.в.ст.

Не жестковато? Да и ИТП не прям на 00.000 отметке стоит.

[zr84]

Не жестковато? Да и ИТП не прям на 00.000 отметке стоит.

Дык, это вопрос топикстартеру... какие отметки: отметка "ОВ",отметка 0,0(абс. цифра), отм. ввода ТС (абс. цифра), отм. ИТП, статика ТС(абс. цифра)...

Сообщение отредактировал zr84 - 2.3.2016, 16:34

[Shiling]

Дык, это вопрос топикстартеру... какие отметки: отметка "ОВ",отметка 0,0(абс. цифра), отм. ввода ТС (абс. цифра), отм. ИТП, статика ТС(абс. цифра)...

Если учесть что система отопления с нижней разводкой. Стояки не поднимаются выше 1,6 м от пола 17-го этажа. А ввод теплосети на отметке -1,50 итого высота системы 51,1 мот точки ввода.
Я собираюсь поставить на обратке подпиточный насос давлением 51,1+5-37=19,1 м , который будет использоваться в ручном режиме только для заполнения системы.
И регулятор перепада давления на обратке типа VFG2 /AFP на перепад 19 м

[zr84]

Я собираюсь поставить.....

Принципиальную схему можете выложить?

[Shiling]

Принципиальную схему можете выложить?

Вот принципиальная схема

Сообщение отредактировал Shiling - 3.3.2016, 4:54

Прикрепленные файлы

 ____________________.dwg ( 4,44 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 764

 

[BIONDER]

Посмотрел схему, не понял как ЭТО работать будет. Ставте теплообменник!

[Shiling]

Посмотрел схему, не понял как ЭТО работать будет. Ставте теплообменник!

Но ведь данная схема присоединения соответствует решению согласно СП 41-101-95 "Проектирование тепловых пунктов" п 3.4 г) Почему она не сможет работать?

[ssn]

если нет желания слушать советов и читать. ну и думать ещё... то схема норм. не надо париться. на монтаже разберутся. ну или проверяющие поправят.

[BIONDER]

Вам нужно просто подпереть обратку.. поставить РД на обратке при зависимой схеме.
Заполнить реально и с подачи, не знаю законно ли.. ну если так надо, повысительный на подпитке системы отопления, если она у вас независимая.

думаю..
Насос циркуляции на обратке отопления и РД на обратке ТС

ЗЫ
извините, много поправлял в торопях.. теперь больше не буду)

В придачу еще сантехника дежурного, который по верхним этажам будет бегать, воздух стравливать.

[zr84]

Вот принципиальная схема

Вы заложили "бомбу" , применив РПД на обратке. Сами подумайте. Что будет, если давление Р1 упадет? Что будет со статикой объекта?
СП 41 101 95 п.3.5.(г) говорит о клапане "до себя", о чем говорили выше коллеги.
И насос "подкачивающий, еще одна "бомба". Вот вопреки теории вероятности они упадут в одну воронку!
Нужно привести схему в соответствие, хотя-бы с СП 41 101 95.

[Altelega]

По моему он как раз под СП ее привел.. нормальная схема, но подкачку всас лучше за РД вывести в теплосеть, а по мне так она не нужна..

[Shiling]

Вы заложили "бомбу" , применив РПД на обратке. Сами подумайте. Что будет, если давление Р1 упадет? Что будет со статикой объекта?
СП 41 101 95 п.3.5.(г) говорит о клапане "до себя", о чем говорили выше коллеги.
И насос "подкачивающий, еще одна "бомба". Вот вопреки теории вероятности они упадут в одну воронку!
Нужно привести схему в соответствие, хотя-бы с СП 41 101 95.

Да, конечно! Совсем заблудился! Нужно ставить клапан "до себя" в обратку!
Подпиточный насос я установил только с целью заполнения системы из обратного трубопровода теплосети .
Предполагается что он включается только в ручном режиме и только для заполнения системы под контролем персонала.
Причем, предполагаю, что клапан-регулятор "до себя" во время работы подпиточного насоса будет работать как перепускной клапан
на случай превышения статического давления в системе отопления.

Прикрепленные файлы

 _____________________2.dwg ( 3,79 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 633

 

[Altelega]

а потом надо снять этот насос.. с подачи и так заполнятся непосредственно, нигде не видел жесткого указания заполнять с обратки, кроме как превышение допустимого давления, 6.8 атм? на втором этаже уже ниже 6-ти будит, а если потихому пустить то вообще 6-ти никогда не будит
шутка.. но он действительно не нужен. если статика теплосети ниже отопления дома, ставят обратный клапан и все.. а так теплосеть обычно все время в рабочем режиме

Сообщение отредактировал Altelega - 4.3.2016, 2:10

[Altelega]

*

Сообщение отредактировал Altelega - 4.3.2016, 2:17

[Altelega]

*

Сообщение отредактировал Altelega - 4.3.2016, 2:17

[Altelega]

*

Сообщение отредактировал Altelega - 4.3.2016, 2:17

[Shiling]

Я благодарю всех участников этой темы. Спасибо, общими усилиями , помогли мне разобраться!

[alex54294]

Я благодарю всех участников этой темы. Спасибо, общими усилиями , помогли мне разобраться!

Zakrivaem kran na vihode iz podachi v zdanie i kran na vhode obratki. Togda teplonositel iz podachi cherez peremichku podmesa poidet v obratku i zapolnim zdanie, esli v peremichke netu obratnogo klapana, sanechniki naidut kak zpolnit` - vmesto nasosa luche eche vrezki s kranami dlja peremichki vremennoi iz podach v obratku predusmotret`

[Altelega]

Узел учета надо бы делать после трассовых кранов... Иначе как его обслуживать? отключать весь ближайший район...

PS
Конечно, сначало открыть обратку, этого будет недостачно для заполнения системы, но не даст порвать ее.. далее потихоньку открываем подачу, РД на обратке позволит заполнить систему, он ее подперёт... вот и все..

Сообщение отредактировал Altelega - 9.3.2016, 16:26

[Андрей Серегин]

Полностью доверяю учебникам, но интересно, с точки зрения физики почему при установке РД на обратной магистрали вода из обратки поднимется выше 37 метров при открытом спускнике воздуха ?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Андрей Серегин]

Че , физика не в почете ?

[Тихомирова]

Здравствуйте, похожий вопрос у меня...
Проектируем дом 12 этажей, статическое давление в системе (Нздания +5) =44,2м
Температурный график в системе отопления 95/70
Даны тех. условия:
Давление в Т1 на выходе из ТЭЦ 8,0 кгс/см2
Давление в Т1 на выходе из ТЭЦ 6,0 кгс/см2
Давление в Т2 на выходе из ТЭЦ 2,0 кгс/см2
Присоединение к магистрали

ГВС через теплообменник

Больше ничего нет и не будет)

Потери давления В системе отопления 2-2,5 м
Т.К. Давление в обратке ниже Статического в СО ставим РД до себя на обратке

Где установить насос на перемычке или обратке??

Смотрю похожий проект Жилого дома в том же районе, ГВС открытая, насос СО на подаче, на обратке ТС шайба