Изменение температуры кипения хладагента в испарителе. Опции

[WWA]

Всем доброго дня!
Нужна помощь знающих специалистов в решении проблемы некорректной работы узла кондиционирования приточно-вытяжной установки.
Из предыдущей беседы форумчане указали на проблемные места нашей ПВУ: применение проектировщиками одинаковых ККБ и испарителей (установленных один после другого) и охлаждение помещения при помощи ПВУ, а не отдельными сплит-системами.
(Характеристики фреоновых охладителей в прикреплённом файле  бланк_заказ_EU18_003204_01_П1__id443046_.pdf ( 625,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
)
Мы пытаемся уйти от отрицательной температуры кипения, но не выходит. Узел кондиционирования заложен на входящую температуру +35С, но фактически, при переходе на рециркуляцию, поступает +27...28С. Измерили давление кипения испарителей: первый (по ходу движения воздуха) испаритель кипит при давлении 6,6...6,7 бар (R410 -5...-6С), второй - при 3,8 бар (R410 -21С). Регулировка ТРВ не приводила к каким-либо сдвигам.

Рядом у нас же работает ПВУ также на рециркуляции (на другие офисные помещения) с установленным в канале испарителем (на 13 кВт), на том же R410, но давление кипения 7,9...8,0 бар (-1...0С). А наши два последовательных испарителя, установленные в вентканале и охлаждающие помещение торгового зала, никак не можем вытянуть в кипение при 0С.

Наш холодильщик попробовал установить ТРВ следующее по мощности (в бОльшую сторону), чтобы увеличить поступление хладагента и поднять давление кипения, но результата не было. Ещё демонтировали с вентканала радиатор водяного отопителя - воздухообмен увеличился, но на давлении кипения заметно не сказалось.
Пока что опытным путём чуть отодвинули термобаллон ТРВ и идёт залив испарителя хладагентом - чуть менее обмерзает, труба к ККБ обмерзает (есть на входе перед компрессором отделитель жидкости).
На фильтрах-осушителях перепада температуры нет (не засорены).

Или некорректный подбор оборудования (по моим ощущениям "неспециалиста в этих делах", компрессор создаёт низкое давление в испарителе), или мы просто уже не знаем что попробовать.

Хотел найти частотный преобразователь для уменьшения производительности компрессора, но в аренду на денёк-другой не найти, а покупать чтобы попробовать - дорого (18 кВт 380 В)

Может кто сталкивался с решением подобной проблемы? Прошу совета, заранее спасибо!

[WWA]

Всем доброго дня!
Нужна помощь знающих специалистов в решении проблемы некорректной работы узла кондиционирования приточно-вытяжной установки.
Из предыдущей беседы форумчане указали на проблемные места нашей ПВУ: применение проектировщиками одинаковых ККБ и испарителей (установленных один после другого) и охлаждение помещения при помощи ПВУ, а не отдельными сплит-системами.
(Характеристики фреоновых охладителей в прикреплённом файле  бланк_заказ_EU18_003204_01_П1__id443046_.pdf ( 625,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
)
Мы пытаемся уйти от отрицательной температуры кипения, но не выходит. Узел кондиционирования заложен на входящую температуру +35С, но фактически, при переходе на рециркуляцию, поступает +27...28С. Измерили давление кипения испарителей: первый (по ходу движения воздуха) испаритель кипит при давлении 6,6...6,7 бар (R410 -5...-6С), второй - при 3,8 бар (R410 -21С). Регулировка ТРВ не приводила к каким-либо сдвигам.

Рядом у нас же работает ПВУ также на рециркуляции (на другие офисные помещения) с установленным в канале испарителем (на 13 кВт), на том же R410, но давление кипения 7,9...8,0 бар (-1...0С). А наши два последовательных испарителя, установленные в вентканале и охлаждающие помещение торгового зала, никак не можем вытянуть в кипение при 0С.

Наш холодильщик попробовал установить ТРВ следующее по мощности (в бОльшую сторону), чтобы увеличить поступление хладагента и поднять давление кипения, но результата не было. Ещё демонтировали с вентканала радиатор водяного отопителя - воздухообмен увеличился, но на давлении кипения заметно не сказалось.
Пока что опытным путём чуть отодвинули термобаллон ТРВ и идёт залив испарителя хладагентом - чуть менее обмерзает, труба к ККБ обмерзает (есть на входе перед компрессором отделитель жидкости).
На фильтрах-осушителях перепада температуры нет (не засорены).

Или некорректный подбор оборудования (по моим ощущениям "неспециалиста в этих делах", компрессор создаёт низкое давление в испарителе), или мы просто уже не знаем что попробовать.

Хотел найти частотный преобразователь для уменьшения производительности компрессора, но в аренду на денёк-другой не найти, а покупать чтобы попробовать - дорого (18 кВт 380 В)

Может кто сталкивался с решением подобной проблемы? Прошу совета, заранее спасибо!

[Hrenogubka]

Перегрев померили, с ним всё в порядке?
До какой температуры охлаждает воздух?
Вариантов может быть кучка: недостаточно хладагента, переразмерен ККБ, недоразмерен охладитель и пр. и пр.

[WWA]

Перегрев померили, с ним всё в порядке?
До какой температуры охлаждает воздух?
Вариантов может быть кучка: недостаточно хладагента, переразмерен ККБ, недоразмерен охладитель и пр. и пр.

Перегрев измеряли, следующие показатели:
первый испаритель по ходу движения воздуха 2С, второй испаритель перегрев 5С (это при неплотно закреплённых баллонах ТРВ, если баллоны крепим должным образом, то ТРВ прикрываются и давления кипения ещё больше проседает в сильный минус).
Перегрев нормально функционирующей другой отдельной системы 8С.

Воздух охлаждает первый испаритель с +26...27С до +18С, второй испаритель доохлаждает до +13...14С. В принципе хватает, но обмерзание вызывает сбои в работе ПВУ.

Получается, что мы пробуем добиться заложенного проектом кипения +5С (хотя бы 0...+1С), при работе системы в неоптимальных условиях, отличных от расчётных (воздух на испарители идёт не с улицы +35С, а при рециркуляции из помещения с температурой +25,5...26С).
Я (механик по образованию) думал, что давление кипения можно более менее чётко отрегулировать настройками (например ТРВ), но оказалось, что это самоустанавливающийся параметр, зависящий от тепловой нагрузки на испаритель, производительности ККБ и испарителя.

Сможем ли мы при существующей конфигурации оборудования добиться кипения в небольшом "Плюсе"?
Мне пока представляется вариант только снизить производительность компрессора частотником, но получим ли мы нужный эффект этим?
ККБ на 35 кВт каждая, испарители ИП 90х50 (название из документов), частотники нужны мощные и дорогие - не хотел бы напрасно потратить такие средства.

[JohnV]

Какое давление конденсации ? Повысить давл кипения можно повысив давл конденсации. Например замедлив вращение вентил обдува поставив регулятор давления

[LordN]

Всем доброго дня!
Нужна помощь знающих специалистов в решении проблемы некорректной работы узла кондиционирования приточно-вытяжной установки.
Из предыдущей беседы форумчане указали на проблемные места нашей ПВУ: применение проектировщиками одинаковых ККБ и испарителей (установленных один после другого) и охлаждение помещения при помощи ПВУ, а не отдельными сплит-системами.
(Характеристики фреоновых охладителей в прикреплённом файле  бланк_заказ_EU18_003204_01_П1__id443046_.pdf ( 625,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
)
Мы пытаемся уйти от отрицательной температуры кипения, но не выходит. Узел кондиционирования заложен на входящую температуру +35С, но фактически, при переходе на рециркуляцию, поступает +27...28С. Измерили давление кипения испарителей: первый (по ходу движения воздуха) испаритель кипит при давлении 6,6...6,7 бар (R410 -5...-6С), второй - при 3,8 бар (R410 -21С). Регулировка ТРВ не приводила к каким-либо сдвигам.

Рядом у нас же работает ПВУ также на рециркуляции (на другие офисные помещения) с установленным в канале испарителем (на 13 кВт), на том же R410, но давление кипения 7,9...8,0 бар (-1...0С). А наши два последовательных испарителя, установленные в вентканале и охлаждающие помещение торгового зала, никак не можем вытянуть в кипение при 0С.

Наш холодильщик попробовал установить ТРВ следующее по мощности (в бОльшую сторону), чтобы увеличить поступление хладагента и поднять давление кипения, но результата не было. Ещё демонтировали с вентканала радиатор водяного отопителя - воздухообмен увеличился, но на давлении кипения заметно не сказалось.
Пока что опытным путём чуть отодвинули термобаллон ТРВ и идёт залив испарителя хладагентом - чуть менее обмерзает, труба к ККБ обмерзает (есть на входе перед компрессором отделитель жидкости).
На фильтрах-осушителях перепада температуры нет (не засорены).

Или некорректный подбор оборудования (по моим ощущениям "неспециалиста в этих делах", компрессор создаёт низкое давление в испарителе), или мы просто уже не знаем что попробовать.

Хотел найти частотный преобразователь для уменьшения производительности компрессора, но в аренду на денёк-другой не найти, а покупать чтобы попробовать - дорого (18 кВт 380 В)

Может кто сталкивался с решением подобной проблемы? Прошу совета, заранее спасибо!

читайте темы "ккб на прямотоке"

[WWA]

Спасибо! Попробуем откинуть один из двух вентиляторов на ККБ и измерим давления. Это самый бюджетный вариант, но компрессору чуть тяжелее будет работать.
Отпишусь позднее по результатам.

[LordN]

это очень плохой вариант.

[JohnV]

это очень плохой вариант.

если не сильно завышать давление конденсации и следить за температурой нагнетания после компрессора, то ничего не будет, ну проработает на месяц меньше и то не факт.
А по факту получается избыточный компрессор. Можно ли на него частотник ставить, тоже вопрос надо задавать производителю, вроде как не на все можно.
Недавно на объект "топ менеджер" подобрал ккб и испаритель, а "монтажник" смонтировал. В итоге наружка 33кВт, испаритель 23кВт, но хорошо наружка была с цифровым компрессором и сама занижала мощность видя как падает давление всасывания. Я ещё тогда подумал а если б стоял обычный он офф компрессор то было б всё совсем плохо.

Сообщение отредактировал JohnV - 28.7.2022, 18:52

[Hrenogubka]

Спасибо! Попробуем откинуть один из двух вентиляторов на ККБ и измерим давления. Это самый бюджетный вариант, но компрессору чуть тяжелее будет работать.
Отпишусь позднее по результатам.

Так можно и картонкой часть конденсатора прикрыть )))

[Flow]

Отличная тема! Когда пытаюсь объяснить проектировщикам почему ККБ должен быть той же мощности что и испаритель и не в коем случае не больше, удается в одном случае из десяти. Остальные девять квалифицированных специалистов верят в волшебный ТРВ который отрегулируют монтажники и просят не мешать работать.

[WWA]

Доброго дня!
Измерили температуру кипения первого испарителя, работающего с более тёплым воздухом при откинутом баллоне трв - нужные нам 8 бар (около +3 С). Чуть пододвинули баллон, сразу кипение стремится в отрицательную зону (зелёный график) и второй испаритель (чёрный график) потихоньку пошёл ещё ниже, хотя и так кипел при 6 барах (-4С).
 20220729_135026.png ( 60,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

Прикрыли по рекомендации синтетическим дождевиком примерно 30-35% площади конденсатора (второго испарителя, работающего с менее тёплым воздухом), но видимого изменения давления кипения не произошло, только уменьшилась амплитуда колебаний регулировки ТРВ. На графике всплеск давления кипения на чёрном графике - это останов второй ККБ для оттаивания проходящим воздухом.
 20220729_150536.png ( 64,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

Приобрели самый дешёвый эндоскоп, чтобы посмотреть процесс обмерзания испарителя (равномерность, степень). Чуть позднее выложу результат.

[Banned]

Ерундой занимаетесь. Чередуйте включение ККБ в зависимости от т-ры после испарителей. Т.е приточка может работать как на первом, так и на втором и на обоих вместе.

[JohnV]

в общем провёл эксперимент на работающем чиллере. При повышенном обдуве конденсатора и потом понизил обдув. Получилось что до 28 бара примерно, испарение растёт, затем при ещё больше повышении давлении конденсации давление уже не растёт, тоесть хоть 32 бара делай конденсацию испарение выше не становится. НА двух чиллерах опробовано)
В ходе эксперимента чиллеры не пострадали)))
Получается я был не прав когда хотел испарение повысить давлением конденсации. Можно но до предела, потом видать не конденсируется.

Сообщение отредактировал JohnV - 4.8.2022, 9:59

Прикрепленные файлы

 2022_08_04_09_51_48.png ( 34,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[Volander]

Если приточку считали на +35С на полную мощность, тогда до +35С используете любой теплообменник для охлаждения воздуха, а второй ККБ включается при температуре от +35С и выше. Это делается в настройках контроллера управления.
Если будете "тренироваться" с ТРВ, термобаллоном, давлением конденсации, всякими там картонками и т.д. и т.п., то в итоге распрощаетесь с компрессором/ами.
ТРВ настраиваете строго по тем расчетам, которые были для расчета приточки и теплообменника.

Сообщение отредактировал Volander - 4.8.2022, 13:25