Расчетная температура воздуха летом, Чем руководствеемся при расчете теплообменников? Опции

[winch]

Вот о чем хочу спросить: при расчете воздушных теплообменников (конденсаторы, сухие градирни и т.п.) мы задаемся температурой воздуха окружающей среды. Обычно, берут для Москвы значение в 35 градусов по Цельсию.
Однако, если взять "строительную климатологию", то в средней температуре для Москвы (теплый период) видим цифру +22,7. Но, с другой стороны абсолютный максимум : +37
Так вот, физическая суть "завышения" средней температуры в расчетах понятна - это риск от "проседания"производительности в особо жаркие дни, которых в теплый период немного. Но вот именно эта "дельта" запаса - она берется исход из какой-то нормы, или просто так, уже по опыту проектировщик плюсует десять с небольшим кельвинов и всё?

[winch]

Вот о чем хочу спросить: при расчете воздушных теплообменников (конденсаторы, сухие градирни и т.п.) мы задаемся температурой воздуха окружающей среды. Обычно, берут для Москвы значение в 35 градусов по Цельсию.
Однако, если взять "строительную климатологию", то в средней температуре для Москвы (теплый период) видим цифру +22,7. Но, с другой стороны абсолютный максимум : +37
Так вот, физическая суть "завышения" средней температуры в расчетах понятна - это риск от "проседания"производительности в особо жаркие дни, которых в теплый период немного. Но вот именно эта "дельта" запаса - она берется исход из какой-то нормы, или просто так, уже по опыту проектировщик плюсует десять с небольшим кельвинов и всё?

[Vovan]

Я присоединяюсь к вышесказанному. Хотелось бы узнать кто какую температуру задаёт при подборе. И на чём это основан именно такой выбор температуры.

[robin]

То, что температура 22,7 тут не подходит, это понятно. В старых нормах для расчета кондиционирования указывалось значение 28,5. Это средняя температура самых жарких суток с какой-то там обеспеченностью. Поскольку при расчете холодильной машины нам плевать на среднюю температуру, нас интересует самый жаркий час этих суток, или, что логично, среднюю температуру за 3 самых жарких часа самых жарких суток с той же самой обеспеченностью. Но такой цифры негде нет.
Ориентироваться на абсолютный максимум в 37 то же как то не логично.
Короче, принимают обычно 32 или 35, опираясь исключительно на инженерную смекалку. Никаких обоснований в нормативной литературе найти не возможно.
Если очень нужно поморочить кому то голову берут значение 28,5 и из той же климатологии значение суточных колебаний температур. Делят суточные колебания пополам и прибавляют 28,5. Ну и получается что-то там. Вроде логичное обоснование. Точных цифр не помню, нет под рукой снипов. Посмотрите, кто сможет.

[Гость_KLOP_*]

для Москвы только 32 берем, но с малой дельтой при подборе к примеру коденсатора, к примеру дельта 10 обеспечит определенный запас и гарантию того что если окружающая температура повыситься кондер в жаркие деньки не сдохнет. 35 возможно применять как логическое обоснование, если кондер устанавливают на крыше здания с рубероидом (типа всякие мягкие кровли), реально там летом пекло...

[sergey'd]

Есть рекомендации АВОК, вложил.

Прикрепленные файлы

 Холодоснабжение__рекомендации_АВОК_.doc ( 67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 439

 

[Teanna]

Подниму тему вверх.
Коллеги, интересует мнение по производственным помещениям помещениям с полностью автоматизированным технологическим оборудованием, функционирующим без присутствия людей (кроме дежурного персонала, находящегося в специальном помещении и выходящего в производственное помещение периодически для осмотра и наладки оборудования не более двух часов непрерывно), при наличии технологических требований к температурному режиму помещений.

В документах есть запись про температуры в помещении для оборудования "..., которые должны располагаться в машзале с температурой воздуха не ниже 10 °С и не выше 40 °С.
Или "Температура воздуха в верхней зоне и вне рабочих мест по технологическим требованиям не должна превышать 40 °C".
Или "Не более чем на 5 °С выше средней температуры наружного воздуха в 13 ч самого жаркого месяца, но не более 33°С".

Если есть запись про верхний предел температуры, должен ли проектировщик ОВ учитывать температуру абсолютного максимума и проверять нет ли превышения, например, температуры 33°С или 40°С.
И если необходимо принимать к установке воздухоохладитель на экстремальные условия.

Или это должно быть прописано изначально в ТЗ , например, "Температура воздуха в помещении не выше 40°C при абсолютной максимальной температуре".

Заранее спасибо за ответы!

[327]

1. Не думаю, что у в подобных помещениях 100% приток свежего воздуха, скорее процентов 5-10.
2. Комфортная Т в р.з. наверно далеко не 33 или 40. Ремонтировать что-то при любой из них будет жутко неудобно.

[ИОВ]

Коллеги, интересует мнение по производственным помещениям помещениям с полностью автоматизированным технологическим оборудованием, функционирующим без присутствия людей (кроме дежурного персонала, находящегося в специальном помещении и выходящего в производственное помещение периодически для осмотра и наладки оборудования не более двух часов непрерывно), при наличии технологических требований к температурному режиму помещений.

В документах есть запись про температуры в помещении для оборудования "..., которые должны располагаться в машзале с температурой воздуха не ниже 10 °С и не выше 40 °С.
Или "Температура воздуха в верхней зоне и вне рабочих мест по технологическим требованиям не должна превышать 40 °C".
Или "Не более чем на 5 °С выше средней температуры наружного воздуха в 13 ч самого жаркого месяца, но не более 33°С".

Если есть запись про верхний предел температуры, должен ли проектировщик ОВ учитывать температуру абсолютного максимума и проверять нет ли превышения, например, температуры 33°С или 40°С.
И если необходимо принимать к установке воздухоохладитель на экстремальные условия.

Или это должно быть прописано изначально в ТЗ , например, "Температура воздуха в помещении не выше 40°C при абсолютной максимальной температуре".

1. Для таких помещений см. п. 5.5 СП 60.13330.2020.
2. Да, д.б. прописано в Задании на проектирование. Это Заказчик определяет риски выхода из строя дорогостоящего технологического оборудования при превышении верхнего предела температур при абсолютном максимуме.
3. Как понимаю, помещение с теплоизбытками, и кондиционирование предусматривается для обеспечения работы технологического оборудования. Полагаю, для начала следует выполнить указания п. 5.5 б) по Твн. А затем проверить на непревышении Твн= 40 °С при абсолютном максимуме. Если при последних условиях расчётная Твн будет превышать максимально допустимую для работы оборудования ( 40 °С), то официально представить Заказчику результаты расчётов и уточнять необходимость внесения изменений/дополнений в Задание на проектирование по расчётной нар. т-ре.

[Teanna]

1. Для таких помещений см. п. 5.5 СП 60.13330.2020.
2. Да, д.б. прописано в Задании на проектирование. Это Заказчик определяет риски выхода из строя дорогостоящего технологического оборудования при превышении верхнего предела температур при абсолютном максимуме.
3. Как понимаю, помещение с теплоизбытками, и кондиционирование предусматривается для обеспечения работы технологического оборудования. Полагаю, для начала следует выполнить указания п. 5.5 б) по Твн. А затем проверить на непревышении Твн= 40 °С при абсолютном максимуме. Если при последних условиях расчётная Твн будет превышать максимально допустимую для работы оборудования ( 40 °С), то официально представить Заказчику результаты расчётов и уточнять необходимость внесения изменений/дополнений в Задание на проектирование по расчётной нар. т-ре.

ИОВ, спасибо большое за ответ!