Необходимость автоматических терморегуляторов, Для продовольственного магазина с теплогенераторной Опции

[Flow]

СПАСИБО за подробные и понятные ответы!!


Вернемся к ТС

1
Предположим заказчик, заплативший за проект и монтаж под ключ по договору, подает иск исполнителю, за отсутствие автоматического регулятора на радиаторах в соответствии с п.6.2.7 СП60. Какое решение должно быть принято судом, согласно действующим на сегодняшний день нормам проектирования в РФ?

Исходя из обсуждения выше - "получается что суд должен принять решение в пользу заказчика, и обязать исполнитель устранить недостатки. "


2
Или более простой случай – проект ТС проходит государственную экспертизу и получает замечание об отсутствие автоматического регулятора по п.6.2.7 – обоснованное ли это будет замечание и замечание необходимо устранить, или замечание необоснованное и можно идти с этим вопросом к руководству экспертизы.

Исходя из обсуждения выше - "замечания экспертизы нужно принять и устранить"


Мне во всей этой ситуации не дает покоя жесткое несоответствие с реальностью в которой я живу - прямо сейчас выпускаем проекты отопления с КРДП и/или ручными регулирующими вентилями, и их прямо сейчас и согласуют в экспертизе и монтируют. Не говоря уже об отсутствии автоматических регуляторов на ЛК большинства МЖД.

p.s. Хотя если перечитать п. "6.2.7 В системах центрального отопления следует предусматривать автоматическое регулирование
теплоотдачи отопительных приборов." можно сказать что в проекте применяется централизованное автоматическое регулирование теплоотдачи, за счет изменения температуры подаваемого теплоносителя, и физически это будет совершенно справедливо, и в п.6.2.7 нет указаний что регулирование должно быть индивидуальным.

[Flow]

СПАСИБО за подробные и понятные ответы!!


Вернемся к ТС

1
Предположим заказчик, заплативший за проект и монтаж под ключ по договору, подает иск исполнителю, за отсутствие автоматического регулятора на радиаторах в соответствии с п.6.2.7 СП60. Какое решение должно быть принято судом, согласно действующим на сегодняшний день нормам проектирования в РФ?

Исходя из обсуждения выше - "получается что суд должен принять решение в пользу заказчика, и обязать исполнитель устранить недостатки. "


2
Или более простой случай – проект ТС проходит государственную экспертизу и получает замечание об отсутствие автоматического регулятора по п.6.2.7 – обоснованное ли это будет замечание и замечание необходимо устранить, или замечание необоснованное и можно идти с этим вопросом к руководству экспертизы.

Исходя из обсуждения выше - "замечания экспертизы нужно принять и устранить"


Мне во всей этой ситуации не дает покоя жесткое несоответствие с реальностью в которой я живу - прямо сейчас выпускаем проекты отопления с КРДП и/или ручными регулирующими вентилями, и их прямо сейчас и согласуют в экспертизе и монтируют. Не говоря уже об отсутствии автоматических регуляторов на ЛК большинства МЖД.

p.s. Хотя если перечитать п. "6.2.7 В системах центрального отопления следует предусматривать автоматическое регулирование
теплоотдачи отопительных приборов." можно сказать что в проекте применяется централизованное автоматическое регулирование теплоотдачи, за счет изменения температуры подаваемого теплоносителя, и физически это будет совершенно справедливо, и в п.6.2.7 нет указаний что регулирование должно быть индивидуальным.

[ИОВ]

Sweetnighter начал обсуждение с вопроса по п. 6.2.7 СП 60...2020, и что-меня заклинило на этом пункте. Прошу извинить за ошибку в посте 22 из-за моей невнимательности. Есть ведь ещё и другие указания:

6.4.11 У отопительных приборов следует устанавливать регулирующую арматуру.
В жилых и общественных зданиях у отопительных приборов следует устанавливать автоматические терморегуляторы.
При применении декоративных экранов или при неудобном доступе к отопительным приборам
терморегуляторы должны иметь термоголовку с выносным датчиком.
В помещениях, где имеется опасность замерзания теплоносителя, регулирующая арматура у
отопительных приборов должна быть защищена от ее несанкционированного закрытия.

6.2.13 Номинальный тепловой поток отопительного прибора не следует принимать менее требуемого по расчету. Номинальный тепловой поток отопительного прибора с терморегулятором следует принимать на 10%-15% больше требуемого по расчету для возможности выбора потребителем диапазона комфортной температуры в пределах оптимальных норм и компенсации неучтенных дополнительных тепловых потерь.

Т.о. терморегуляторы, по-прежнему, следует устанавливать только в жилых и общественных зданиях/помещениях. И именно для комфортного регулирования.
ЛК в общественных и жилых зданиях из указаний не исключены и подпадают под указания для помещений, где есть опасность замерзания теплоносителя. Хотя я полагаю, что в ЛК терморегуляторы не нужны вовсе.

Мне во всей этой ситуации не дает покоя жесткое несоответствие с реальностью в которой я живу - прямо сейчас выпускаем проекты отопления с КРДП и/или ручными регулирующими вентилями, и их прямо сейчас и согласуют в экспертизе и монтируют. Не говоря уже об отсутствии автоматических регуляторов на ЛК большинства МЖД.

Экспертиза вообще ничего не согласовывает - она проверяет ПД на соответствие действующим нормам (см. п.п. 27, 27_2 Постановления 145).
У Экспертизы нет прав/полномочий отменять, изменять, интерпретировать требования и указания норм.
Ничего не знаю о проектах, про которые Вы написАли, но уровень квалификации многих экспертов оставляет желать много лучшего - не замечают в ПД даже серьёзных нарушений норм, действительно влияющих на безопасность людей и/или зданий.

[инж323]

Т.о. терморегуляторы, по-прежнему, следует устанавливать только в жилых и общественных зданиях/помещениях. И именно для комфортного регулирования.
ЛК в общественных и жилых зданиях из указаний не исключены и подпадают под указания для помещений, где есть опасность замерзания теплоносителя. Хотя я полагаю, что в ЛК терморегуляторы не нужны вовсе.

В ЛК тоже считаю не нужны, тем более что находятся в доступе у всяких посторонних лиц. Ранее был пункт запрещающий ставить туда регарматуры, но вот... и эксплуатация потом бошки снимает или сразу не ставит.
Хотя тут и судьба пункта с регарматурой для случая нескольких отопприборов для одного помещения. Ранее было четко указано- на 60% мощности приборов надо, остальные могут быть без онной. Но опять же.. кому то очень надо впарить регарматуру очень рьяно куда ни попадя.

[Flow]

Ура! т.е. терморегуляторы, по-прежнему, следует устанавливать только в жилых и общественных зданиях/помещениях. И именно для комфортного регулирования.
ЛК в общественных и жилых зданиях из указаний не исключены и подпадают под указания для помещений, где есть опасность замерзания теплоносителя. Хотя я полагаю, что в ЛК терморегуляторы не нужны вовсе.

Я тоже пропустил п 6.4.11. Тогда все в порядке, жизнь наладилась. Возможно даже мое предположение относительно того что п.6.2.7 может подразумевать именно централизованное автоматическое регулирование теплоотдачи отопительных приборов, а не каждый прибор отдельно, имеет смысл, тем более что этот пункт находится в разделе "6.2 Системы отопления", т.е. там где описываются требования для системы в целом. А раздел "6.4 Отопительные приборы и арматура".

[ИОВ]

Возможно даже мое предположение относительно того что п.6.2.7 может подразумевать именно централизованное автоматическое регулирование теплоотдачи отопительных приборов, а не каждый прибор отдельно, имеет смысл, тем более что этот пункт находится в разделе "6.2 Системы отопления", т.е. там где описываются требования для системы в целом. А раздел "6.4 Отопительные приборы и арматура".

Я считаю, что Вы заблуждаетесь - про централизованое регулирование есть выше другой пункт:

6.1.2 Системы внутреннего теплоснабжения зданий различного назначения следует присоединять к тепловым сетям централизованного теплоснабжения или автономного источника теплоты через автоматизированные центральные, индивидуальные или поквартирные тепловые пункты, обеспечивающие расчетный гидравлический и тепловой режимы систем внутреннего теплоснабжения, а также автоматическое регулирование потребления теплоты в системах отопления и вентиляции в зависимости от температуры наружного воздуха. Мощность теплового пункта должна соответствовать потребности здания в тепловой энергии.

И при таком регулировании никак невозможно то, что указано в п. 6.2.7:

6.2.7 В системах центрального отопления следует предусматривать автоматическое регулирование теплоотдачи отопительных приборов. При этом автоматическое регулирующее устройство должно быть с ограничением диапазона регулирования температуры воздуха в помещении согласно 5.2.

Т.е. речь в п. 6.2.7 об авт. регуляторе в помещении и с невозможностью полного перекрытия протока через отопит. прибор.

[svoroponov]

Вот интересно .А может у вас применить подобное: Установить радиаторные клапаны в проект (с расчётом пред . настройки) Но в описании указать что при необходимости ,по желанию заказчика, возможна и установка ,в дальнейшем, термоголовок? Вроде не отказ но и в проекте их нет и можно в дальнейшем и не ставить.

Сообщение отредактировал svoroponov - 30.12.2023, 15:26

[инж323]

Вот интересно .А может у вас применить подобное: Установить радиаторные клапаны в проект (с расчётом пред . настройки) Но в описании указать что при необходимости ,по желанию заказчика, возможна и установка ,в дальнейшем, термоголовок? Вроде не отказ но и в проекте их нет и можно в дальнейшем и не ставить.

т.е. вам непонятны пункты СП из вышерасположенных сообщений? Те самые- 6.1.2; 6.2.7 ; 6.4.11.
Не ставить голову можно только в плане мол в дальнейшем передается при передаче квартиры хозяину и он уже в существующем его жилье" может её не поставить, выкрутить в ноль, но при этом обязан обеспечить минимальную Т в квартире, что б соседей не вымораживать. А поскольку счетчики на жилье на отопление исчезли из обязательных, то не ставить головы терморегуляторам смысла нет, обо размера оплаты за отопление не изменят.

[Semmes]

"Как правило" автоматические балансировочные нужны там, где возможна перодическая разбалансировка системы, иначе - ручные, а в отдельных, простых, системах можно и без балансировочных.

Но больше тревожит вопрос именно об автоматических терморегуляторах, - может быть есть какой-то ФЗ, в котором есть предписания относительно их установки?

[svoroponov]

Вопрос в 36 это к вопросу 1 пункту про магазин. Про жилые помещения разговор не идёт. Так как на счёт магазина? Просто я смотрю у наших универсамов и больших магазинов во всех залах кроме офисных помещений ,головок нет , только колпачки. Да и сам в проекты вставлял ссылку о установке головок только по усмотрению заказчика. Воруют однако .

[инж323]

Вопрос в 36 это к вопросу 1 пункту про магазин. Про жилые помещения разговор не идёт. Так как на счёт магазина? Просто я смотрю у наших универсамов и больших магазинов во всех залах кроме офисных помещений ,головок нет , только колпачки. Да и сам в проекты вставлял ссылку о установке головок только по усмотрению заказчика. Воруют однако .

И с магазами так же. На момент прихода инспектора РТН клапана всё одно уже стоят, а бошки мол передаем эксплуатации, что б не уперли их раньше времени куда в хозяйство личное. А далее хоть ставь, хоть в ящике в подсобке держи. Только их все одно ставят, не все, но устанавливают. Вычеркнутый пункт про 60% мощности ОП установленных в одном помещении стоит иметь с регулировкой автоматической. И потом, ныне как то модно стало вообще заставлять витринами и прилавками наружние витражи и ОП оказываются в некоей замкнутой зоне обслуживая четко то завитринное пространство и на сам торгзал влияя опосредовано.Это и в промтоварах и в продуктах так примерно, сходно. Редко кто витражи свои пользует для создания интерьера с видовыми преимуществами.Выжимают каждый метр для витрин и прилавков и меж ними норовят временные выкладки устраивать , снижая ширину проходов и периодически получая втык от пожнадзора за сужение эвакуационных путей.

[Inchin]

Вопрос в 36 это к вопросу 1 пункту про магазин. Про жилые помещения разговор не идёт. Так как на счёт магазина? Просто я смотрю у наших универсамов и больших магазинов во всех залах кроме офисных помещений ,головок нет , только колпачки. Да и сам в проекты вставлял ссылку о установке головок только по усмотрению заказчика. Воруют однако .

Такой менталитет управляющей вертикали. Пускай организация потеряет десять тысяч рублей, зато менеджер сможет своровать хотя бы сто рублей, но в личный карман.
Так имущество СССР за миллионную часть реальной стоимости и распродали. Причем в личные карманы.

Сообщение отредактировал Inchin - 9.1.2024, 10:49

[Evgkarpro]

Например, из норм, которые зарегистрированы в минюсте и по конституции, есть такое:
На обязательной основе энергетической эффективности регламентированы требования по оборудованию отопительных приборов автоматическими терморегуляторами (регулирующими клапанами с термоэлементами) для регулирования потребления тепловой энергии в зависимости от температуры воздуха в помещениях, с оговоркой «при условии технической возможности» для зданий, подключенных к системам централизованного теплоснабжения, при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте внутренних инженерных систем теплоснабжения:
- для административных и общественных зданий общей площадью более 1000 кв. метров;
- для многоквартирных домов.
[согласно пункта 14. Требований, утв. Приказом Минстроя РФ от 17.11.2017 № 1550/пр. с 06.04.2018; пункта 9. Правил, утв. ПП РФ от 27.09.2021 № 1628 с 01.03.2022]

[Flow]

Например, из норм, которые зарегистрированы в минюсте и по конституции, есть такое:
На обязательной основе энергетической эффективности регламентированы требования по оборудованию отопительных приборов автоматическими терморегуляторами (регулирующими клапанами с термоэлементами) для регулирования потребления тепловой энергии в зависимости от температуры воздуха в помещениях, с оговоркой «при условии технической возможности» для зданий, подключенных к системам централизованного теплоснабжения, при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте внутренних инженерных систем теплоснабжения:
- для административных и общественных зданий общей площадью более 1000 кв. метров;
- для многоквартирных домов.
[согласно пункта 14. Требований, утв. Приказом Минстроя РФ от 17.11.2017 № 1550/пр. с 06.04.2018; пункта 9. Правил, утв. ПП РФ от 27.09.2021 № 1628 с 01.03.2022]

Очень интересная информация, спасибо.

[Inchin]

А из-за чего такая буря? Если нужно поставить термоклапан с термоголовкой - дык поставьте и вся проблема будет решена?